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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 45 minutes, Yorys a dit :

Pour ce qui concerne Lyman on a un exemple flagrant de ce deux poids - deux mesures dont je parles : quand Zelensky appelait les miliciens d'Azov à résister jusqu'au dernier dans Azovstal on parlait d'héroïsme et de sens du sacrifice, quand une situation vaguement symétrique se déroule à Kherson ou à Lymansk ce sont des pauvres hères contraints qui vont mourir par la faute de Poutine...

Alors que ce soit clair, je le répète mais je ne suis pas "pro Russe", je considère que cette guerre est une immense connerie et que Poutine est incroyablement et stupidement tombé dans le piège tendu par ceux qui avaient intérêt à ce qu'elle ait lieu, à la désagrégation ou au moins à l'affaiblissement de l'Europe et à l'élimination, pour longtemps, de la Russie comme puissance globale.

Mais il est vrai que si je compatis envers les souffrances du peuple ukrainiens et les braves gars indéniablement courageux qui se battent et meurent pour le défendre, je n'ai aucune sympathie pour ses dirigeants actuels ou passés et leur absence totale de "vision" et de sens diplomatique, sans parler de leur allégeance à des "conseillers" intéressés...

 

 

Situation totalement incomparable : les ukr étaient encerclés à Marioupol sans issue possible, les russes peuvent partir quand ils veulent de Lyman en passant par Kremmina, mais Poutine leur ordonne de rester.

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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Véhicule de brouillage russe pris en embuscade par un BTR-4 ukrainien

ça montre que la ligne de front est vraiment poreuse avec pas mal de trous pour qu'un véhicule de ce type se retrouve au contact de l’adversaire

 

Je ne pensais pas que ce type de véhicule se promène seul sans escorte (au moins un ou deux BTR/BMP/tigr), vu la sensibilité et la "fragilité" de ce type d'engin :blink:

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il y a 11 minutes, Clemor a dit :

Je ne pensais pas que ce type de véhicule se promène seul sans escorte (au moins un ou deux BTR/BMP/tigr), vu la sensibilité et la "fragilité" de ce type d'engin :blink:

Sont au fond du trou... Pas assez d'infanterie, tout s'enchaîne...

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29 minutes ago, tepp17 said:

Situation totalement incomparable : les ukr étaient encerclés à Marioupol sans issue possible, les russes peuvent partir quand ils veulent de Lyman en passant par Kremmina, mais Poutine leur ordonne de rester.

Donc l'héroïsme dépend de la capacité de fuite ou pas ... C'est bon à savoir :bloblaugh:

Donc si tu combats alors que tu peux te barrer t'es un con alors que si tu combat alors que tu ne peux pas te barrer tu es un héros c'est ça?

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Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Effectivement, cela était ultra prévisible... 

Les soldats russes dans le DOmbass sont exténués et prêt à la première occasion de se rendre ou ou de reculer si l'attaque ukrainienne est trop soutenue...

Moscou ne peut pas se permettre d'attendre 3 mois de formation pour former les nouveaux soldats : méthode à l'ancienne : ils apprendront la guerre sur le tas en faisant acte de présence.

C'est peut être aussi une occasion de réduire les forces vives des Oblast qui ne sont pas ethniquement slaves et ainsi rendre moins probable de possibles velléités d'indépendances dans le futur.

Idem, ça permettrait de se débarrasser de quelques opposants politiques (T'as manifesté? Aller Zou sur le front sans passer par la case entraînement) pour pas cher (maintenant que les prisons sont vides).

Je ne dis pas que c'est la raison principale, mais pas de raisons que le pouvoir Russe n'en profite pas pour se débarrasser de ses "indésirables" et s'en serve pour boucher les trous dans l'immédiat.

Edited by Alzoc
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En gros c'est un peloton d'exécution dont les bourreaux sont les Ukrainiens quoi... Je sais pas quelle serait le plan, ni comment il sera exécuté, mais si on retrouve des unités avec une majorité de conscrits, on va pas tarder à entendre parler de mutinerie, voir de rédditions massives...

Je sais pas quelle serait la réaction de soldats seulement motivés par le fait de pas se faire exécuter ou envoyer en prison par les cadres de ta propre armée... Autant aller en face, et fuir le pays et demander l'asile politique 

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il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Donc l'héroïsme dépend de la capacité de fuite ou pas ... C'est bon à savoir :bloblaugh:

Donc si tu combats alors que tu peux te barrer t'es un con alors que si tu combat alors que tu ne peux pas te barrer tu es un héros c'est ça?

Non, dans le cas de Lyman, les russes pourraient faire sortir les troupes et les "ré-utiliser" par la suite dans une autre contre-offensive ou tentative de colmatage à un endroit plus favorable pour eux, ils l'ont fait avec leur "retraite" de Kiev et en assez bon ordre.

Pour Marioupol, assez rapidement les Ukrainiens se sont retrouvés encerclés sans espoir de pouvoir partir, donc là à ce moment, et en fonction de la situation stratégique, il a peut-être été intelligent pour les Ukrainiens de fixer des troupes russes sur Marioupol, qui par exemple n'ont pas pu poursuivre l'offensive vers Dnipro ou Zaporijia.

Clairon

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3 hours ago, BP2 said:

C'est Greta T qui ne va pas être du tout contente.

 

Le gaz qui y était était destiné à bruler. Qu'il brule en mer dans une centrale, ça ne change rien pour le climat.

26 minutes ago, g4lly said:

Donc l'héroïsme dépend de la capacité de fuite ou pas ... C'est bon à savoir :bloblaugh:

Donc si tu combats alors que tu peux te barrer t'es un con alors que si tu combat alors que tu ne peux pas te barrer tu es un héros c'est ça?

Qui te dit que ceux de Lyman peuvent se barrer s'ils le souhaitaient? La Russie vient d'aggraver la peine pour reddition, déjà qu'elle n'était pas réputée pour être l'armée la plus clémente avec ses soldats qui se rendent. Et puis il y a les milices de Kadyrov qui fait office de police militaire.

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Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

"...Explosions" sous-marines enregistrées avant les fuites du pipeline Nord Stream : institut sismique suédois..."

Quelqu'un sait si c'est profond à cette endroit et si il faut des compétences particulières pour arriver à çà ?

Le cas échéant çà peut arriver sur tout ce qui ressemble à un pipe maintenant ...

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il y a 2 minutes, herciv a dit :

Quelqu'un sait si c'est profond à cette endroit et si il faut des compétences particulières pour arriver à çà ?

Le cas échéant çà peut arriver sur tout ce qui ressemble à un pipe maintenant ...

deux fuites à deux endroits différents en même temps.....

 

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il y a 37 minutes, Alzoc a dit :

C'est peut être aussi une occasion de réduire les forces vives des Oblast qui ne sont pas ethniquement slaves et ainsi rendre moins probable de possibles velléités d'indépendances dans le futur.

C'est ce qui se passe pour les tatars de Crimée, qui sont mobilisés massivement...

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il y a 1 minute, Clemor a dit :

deux fuites à deux endroits différents en même temps.....

 

Ca répond pas à ma question. je pose la question de la profondeur pour savoir si tout pipe dans le monde peut subir ce genre d'attaque ou si il faudra des compétences très pointu pour certains.

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il y a 6 minutes, herciv a dit :

Ca répond pas à ma question. je pose la question de la profondeur pour savoir si tout pipe dans le monde peut subir ce genre d'attaque ou si il faudra des compétences très pointu pour certains.

La profondeur de la mer baltique n'excède pas les 470 mètres de profondeurs. De mémoires, les pipelines ont été installés à environ 100 mètres de profondeur.

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Pas en même temps :

 

 

Non certes pas dans la même heure mais avec 48h max entre les deux explosions enregistrés. Il faut avouer que c'est troublant....

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Je savais pas que des pays de l'otsc étaient ouvertement opposés à l'invasion Russe. Si même dans cette alliance les russes n'ont pas de support, ils sont vraiment isolés.

Et le chiffre de 260 000 russes qui sont parti depuis les annonces, je pensais que c'était exagéré, mais visiblement, non c'est de source russe. Et ça m'etonne que ça ai fuité d'ailleurs

https://www.lindependant.fr/2022/09/27/guerre-en-ukraine-mobilisation-en-russie-lhemorragie-se-confirme-pres-de-100000-russes-sont-entres-au-kazakhstan-depuis-le-21-septembre-10697325.php

 

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il y a 25 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est ce qui se passe pour les tatars de Crimée, qui sont mobilisés massivement...

En Bouriatie, à l'est du lac baikal peuplé par une minorité proche des mongols, la mobilisation semble tellement importante qu'elle est qualifiée de totale par le washington post https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/23/russia-mobilization-minorities-ukraine-war/

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il y a 58 minutes, Joab a dit :

Le gaz qui y était était destiné à bruler. Qu'il brule en mer dans une centrale, ça ne change rien pour le climat.

 

Et tu crois qu'il ne sera pas remplacé ?

De plus une fois brulé il y a moins de gaz à effet de serre libéré.

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Il y a 3 heures, Klem a dit :

Dans ce jeux de dupes, la seul faction ou la presse est libre même si orientée reste l’Occident. Preuve en est qu’on laisse des pro russes relayer la propagande du Kremlin librement, l’inverse étant impensable 

Certes, cela n’empêche cependant en rien la propagande voire la désinformation comme l’histoire nous l’a démontré.

Et l’Ukraine a justement démontré sa grande maitrise de la propagande et de la désinformation.
En l’occurrence si j’étais Ukrainien je posterais exactement des vidéos de recrues mal équipées, envoyées au massacre, de récalcitrants, etc… Idem pour les dissensions internes (le classique dirigeant contre militaires ou le tout aussi classique risque de renversement)… Et ce d’autant que ces événements sont possibles voire probables.

Toujours est-il qu’il est effectivement intéressant de voir avec quel empressement ces vidéos ou informations deviennent des preuves irréfutables et à valeur générale…

Ayant par là démontré mon appartenance aux réseaux de subversion russes je m’en vais toucher mes gages au GRU!

Edited by gustave
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il y a 1 minute, gustave a dit :

Certes, cela n’empêche cependant en rien la propagande voire la désinformation comme l’histoire nous l’a démontré.

Et l’Ukraine a justement démontré sa grande maitrise de la propagande et de la désinformation.
En l’occurrence si j’étais Ukrainien je posterais exactement des vidéos de recrues mal équipées, envoyées au massacre, de récalcitrants, etc… Idem pour les dissensions internes (le classique dirigeant contre militaires ou le tout aussi classique risque de renversement)… Et ce d’autant que ces événements sont possibles voire probables.

Toujours est-il qu’il est effectivement intéressant de voir avec quel empressement ces vidéos ou informations deviennent des preuves irréfutables et à valeur générale…

Parce que tu continues vraiment de croire qu'alors que les Russes sont incapables de correctement ravitailler leurs troupes déjà au combat avec du matériel récent ils en auront plus pour des conscrits qui n'ont pour beaucoup aucune expérience militaire (contrairement à ce que racontent les Russes) ?

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il y a 14 minutes, Heorl a dit :

Parce que tu continues vraiment de croire qu'alors que les Russes sont incapables de correctement ravitailler leurs troupes déjà au combat avec du matériel récent ils en auront plus pour des conscrits qui n'ont pour beaucoup aucune expérience militaire (contrairement à ce que racontent les Russes) ?

Je n’en sais rien pour être honnête mais je ne considère pas que ces vidéos soient forcément vraies, ni représentatives. Par ailleurs la Russie trouve visiblement encore des chars T90 alors pourquoi pas des AK? Ou pas… Mais je constate que quelques vidéos valent démonstration pour beaucoup en dépit des grandes tirades sur les effets loupes ou les biais liés aux réseaux sociaux notamment, et qu’il est bien connu que les Ukrainiens ou leurs alliés seraient évidemment incapables de produire de tels produits.

Ceci dit ces vidéos représentent peut-être réellement ce qui se passe, mais je ne pense pas que nous puissions l’affirmer maintenant.

 

Edited by gustave
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