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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 42 minutes, wagdoox a dit :

alors apres tu nous diras pas que tu veux la guerre parce que ca c'est la technique habituelle pour. 
"Le peuple est sympa mais le leader... "
Inversement on s'est réconcilié avec les anglais parce que "peuple de merde mais le roi est top". 

Ou encore "la russie a des dirigeants éclairés mais un peule barbare, en France c'est l'inverse" (pour ceux qui reconnaitront). 

Je veux bien croire que tu n'es pas eu conscience de celà mais dès que tu opposes le peuple et ses dirigeants, c'est généralement pas bon du tout. 
D'ailleurs comment le prendrais tu, si le mali commençait à parler aux français en passant au dessus des autorités fr ?

La différence c'est qu'on est citoyen lambda et non représentant d'un peuple. Moi je considère bien les américains comme plutôt sympa mais leurs élites pourries jusqu'à l'os.

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Une des possibilités de sortie du conflit mentionnée par le vice président de l'assemblée polonaise Terlecki  était un arrêt de l'escalade après les dernières mesures prises par Poutine : Il semble que Poutine ait trouvé un moyen de sortir de cette crise, c'est-à-dire qu'il a reconnu l'indépendance de ces républiques, il y introduira l'armée, peut-être qu'il laissera des troupes en Biélorussie et c'est tout - a déclaré le vice-président du Sejm Ryszard Terlecki (PiS), commentant les 24 derniers pas de Radio Russie polonaise vers l'Ukraine."

En continuant dans ce chaud froid, une note légèrement positive pour calmer le jeu du ministère des affaires étrangères Russe en début d'aprés midi (daté de 14h).

La partie russe ne prévoit pas encore d'envoyer des troupes sur le territoire des républiques du Donbass, elle leur fournira un soutien militaire si elles sont menacées - a déclaré le vice-ministre russe des Affaires étrangères Andrei Rudenko. Lorsqu'on lui a demandé si, en cas d'envoi de troupes russes dans les républiques séparatistes, des affrontements directs entre l'armée russe et l'armée ukrainienne, Rudenko a répondu: "ne spéculons pas".

Nous sommes ouverts au dialogue. Nous voulons comprendre en quoi consiste ce dialogue. Si la Russie doit être humiliée, blâmée pour tout, alors une telle conversation n'est pas une option, a déclaré Sergueï Lavrov, chef du ministère russe des Affaires étrangères, dans une interview avec la chaîne de télévision Rossiya-1, citée à côté. du ministère russe des Affaires étrangères

https://www.rp.pl/polityka/art35729191-konflikt-rosji-z-ukraina-relacja-na-zywo#block-id-eiynWl_TZd

Note : tres bonne traduction en ligne de ce journal. A ce qui est publié , on ne sent pas d'inquiétude trés forte de leur coté.

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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Il est pas en prison Navalny ? Surpris de savoir qu'il peut twitter. 

Merde, je croyais que c'était un goulag ou se passe les pires abomination ! Faut croire que si il peut twitter, c'est que ces pas si horrible que l ont dit!

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il y a 2 minutes, Bastion a dit :

Merde, je croyais que c'était un goulag ou se passe les pires abomination ! Faut croire que si il peut twitter, c'est que ces pas si horrible que l ont dit!

Euh ouais... y a rien qui prouve qu'il ait tweeté lui même, il a ptet juste fait passer une décla à des gens qui gèrent son compte... 

 

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Il y a 17 heures, kmltt a dit :

Plus on est de fous plus on rit...

Je vois des twittos sur une mise en alerte de la marine....chinoise.

@Henri K.? des infos

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Pas entendu parler, mais c'est normal vu que ce genre d'information est classé et je doute que ça puisse fuiter comme ça.

Henri K.

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Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

SI ils sortent les Russes de SWIFT on est sur un très gros niveau de sanction (ca s'apparente à un blocus naval au 19e puisque ca interdit tout commerce international)

Russes et Chinois travaillent a contourner les systèmes occidentaux dont celui ci.  Ca ne ferait qu'accélérer les choses.  Ca n'est pas pour rien que les russes sont en train d'acheter beaucoup d'or ces derniers temps.

Et puis qi plus de Swift, plus de gaz, plus de titane, plus de vente de grosses berlines germaniques....   Les plus punis ne seront peut être pas ceux qu'on croit.

Je le redis : c'est une jolie défaite sans bataille de l'Occident.  On a poussé à bout l'Ours et il est en train de nous la mettre profond.  Ca nous ferait du bien de le reconnaitre.

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à l’instant, Arland a dit :

Les européens ont intérêt à bien croiser les doigts pour que le prochain hiver ne soit pas trop froid car il n'y aura pas de gaz pour tout le monde ... :unsure:

Mouais, sais pas... Si on prend la GB, il semblerait qu'aux communes, on soit déçu de la molesse des représailles annoncées par Bo Jo... et on peut pas dire qu'on ait eu non plus des annonces fracassantes du côté de Washington, Paris et Berlin...

Bref, ça pourrait très bien en rester là.

Du moins si Poutine ne passe pas à l'étape d'après.

On va vite le savoir...

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il y a 10 minutes, Bon Plan a dit :

Ca n'est pas pour rien que les russes sont en train d'acheter beaucoup d'or ces derniers temps.

çà ne change pas grand chose au fait qu'ils auront des problèmes de débouchés pour leurs matières premières en cas de restrictions commerciales bilatérales ... certains seront bien contents de les remplacer ... certes pas au m^me prix. Mais ce qu'il y a de bien avec les économies connectées et interdépendantes c'est que c'est souvent perdant/perdant donc facteur de prudence

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il y a 7 minutes, Zalmox a dit :

Sergueï Choïgou, tuvano-ukrainien, ministre de La Défense, excusez du peu

Regardons les membres du Conseil national de Sécurité russe, au moins les permantents :

  • Medvedev : Russe
  • Patrushev : Russe
  • Mishustin : Russe
  • Vaino : Russe (avec un grand-père estonien, c'est vrai)
  • Ivanov : Russe
  • Matviiyenko : née en Ukraine mais a fait sa carrière à Leningrad et Saint-Pétersbourg
  • Volodin : Russe
  • Lavrov : père arménien vivant en Géorgie, mère russe
  • Kolokoltsev : Russe
  • Bortnikov : Russe
  • Naryshkin : Russe

 

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il y a 14 minutes, tipi a dit :

Assez étrange comme point de vue, il ne faudrait pas dissocier les peuples du régime qui les dirige? Pourtant mon expérience (voyages, expatriations) est que partout les gens sont sympas. Il y a des différences culturelles mais ils aspirent tous à la paix, ont de la sympathie pour les autres. Il m’est difficile de les associer à leur régime surtout quand il n’a pas été élu (corée nord, chine, mali…), ou que l’opposition soit muselée (Russie, Egypte, Cameroun…) ou même que leurs élus mangent dans la main de leurs donateurs (USA…).

Que tu le fasses à titre perso, rien de plus normal mais là on parle géostra... cette histoire c'est le fondement de la diplo droit des droits de l'homme usée à souhait pour justifier toutes les aventures militaires... 

Inversement les américain font des guerres sans fin mais le peuple est contre donc il n'y a jamais de répercutions contre eux, bizarrement quand c'est Saddam là, on fait crever de faim la population donc pétrole contre nourriture, quand meme... 

 

il y a 47 minutes, Delbareth a dit :

La différence c'est qu'on est citoyen lambda et non représentant d'un peuple. Moi je considère bien les américains comme plutôt sympa mais leurs élites pourries jusqu'à l'os.

Tout à fait d'accord mais un journaliste est aussi un citoyen qui fait son boulot, puis le journal... et donc au final ca donne un bruit de fond qui finit par devenir la route attendue du gouvernement qui évidement ne s'en écarte pas. 
Tu n'as pas idée du niveau d'influence que peuvent avoir les journalistes sur les décideurs et les contributeurs sur les journalistes (copier coller, c'est moi qui l'ait fait). 

Apres loin de moi, de dire à chacun ce qu'il peut ou pas dire, j'ai toujours été très clair sur cette affaire et de nombreuse reprise. 
Je profite un peu de @tipi prenne cette réthorique pour démontrer que ca peut aller très vite, de probleme = poutine solution = guerre.
D'ailleurs, je suis pas du tout certains qu'un autre président fasse les choses différemment  (meme si poutine a l'air convaincu du contraire, que ces ministres n'ont pas de co.... et que s'il ne le fait pas son successeur se couchera). 
 

il y a 21 minutes, Arland a dit :

Les européens ont intérêt à bien croiser les doigts pour que le prochain hiver ne soit pas trop froid car il n'y aura pas de gaz pour tout le monde ... :unsure:

T'inquiete l'an prochain, on se chauffera au nucléaire ! 
oui mais lequel ? :bloblaugh:
Plus sérieusement les pannes sur les réacteurs fr ne pouvait pas tomber au pire moment.

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Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Oui enfin, des qu’on fait une critique de macron, il y a un rappel a la charte. Mais là rien. 

alors que l’un est candidat et l’autre pas… 

Georges Marchais approuve.

C'est un scââândâââle !

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il y a 2 minutes, Zalmox a dit :

Georges Marchais approuve.

C'est un scââândâââle !

Liliane ! 
Si tu continues, tu vas finir dans une valise ;)

 

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

On lui donne accès à Twitter ?

suffit qu'un ami ait accès à son compte, discute avec lui au tel ou en direct et voilà !

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il y a 31 minutes, Arland a dit :

Les européens ont intérêt à bien croiser les doigts pour que le prochain hiver ne soit pas trop froid car il n'y aura pas de gaz pour tout le monde ... :unsure:

Hmmmm. Si la ressource devient rare pour les Européens, elle le deviendra pour d'autres pays... qui n'auront peut-être pas les capacités à s'aligner sur ce que seront prêts à payer les Européens.

Edited by Skw
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il y a 5 minutes, Skw a dit :

Hmmmm. Si la ressource devient rare pour les Européens, elle le deviendra pour d'autres pays... qui n'auront peut-être pas les capacités à s'aligner sur ce que seront prêts à payer les Européens.

En fait, si je dis pas de connerie, les prix de l'énergie sont en quelque sorte interconnectés sur le marché mondial... donc c'est tout qui va monter ( pas que le gaz ) et pour tout le monde ( en tout cas pour les pays non producteurs ).

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