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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Y a t’il des grandes unités blindées russes qui ne soient pas (encore) impliquées dans les opérations?
 

Genre celles équipées de T90;)?

Non par contre il y a toujours la 69e division blindée de parade équipée de centaines de chars T14 prêt à traverser l'Ukraine dès lors que Poutine déclarera la guerre à l'Ukraine.

Mais pour l'instant, je vous l'assure, l'armée russe n'a qu'un orteil en Ukraine et si elle recule et qu'elle mobilise le peuple, c'est pour préserver des unités d'élites en réserves. Logique.

Certains veulent continuer à croire en un engagement"partiel" de la Russie, qu'elle réserve des "surprises" , qu'elle caché son jeu, pour ne pas dire aussi qu'elle laisse avancer les ukrainiens dans l'objectif de  les piéger. Il faudra encore quelques mois pour que certaines évidences visibles dès le début, soient admises.

En vérité il ne reste que des unités de garnisons qui n'ont pas un potentiel sérieux et qui permettent de maintenir un dispositif russe ici ou là et dont on a sans doute largement ponctionné du personnel et du matériel. Quoi qu'il en soit la "réserve" russe ne sert à rien , car elle ne permet ni de renforcer le front ni de faire un roulement d'unités. L'usure russe est massive, humainement incapable de faire durer des unités engagées depuis des mois et qui ont perdus le moral. La mobilisation devrait voir venir une relève de ces unités qui même si usées ont une expérience du conflit en cours. Poutine espère que ses annexions amènera à un cessez-le-feu ou les mobilisés se contenteront de tenir des positions sans être dans le feu de l'action, mais ce qui semble se passer, c'est qu'on finira par avoir des mobilisés jetés dans des combats qui les dépasseront à tout point de vue.

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Le gros des forces russes présentes à Lyman aurait échappé à l'encerclement en s'enfuyant dans des véhicules légers. Toutefois ils auraient abandonnés leur armement lourd.

Les seules forces capturées seraient des unités des républiques autoproclamées chargées de ralentir les forces urkrainiennes. Selon la source cela fait de la conquête de Lyman une demi-victoire.

Source : Denys Davydov (ukrainien) (passage de la vidéo à partir de 2'20")

 

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il y a 4 minutes, funcky billy II a dit :

Si on se fie à ce qui en est présenté sur Twitter, une plainte qui revient régulièrement dans les conversations téléphoniques interceptées par les Ukrainiens mais aussi chez les blogueurs mili russes qui relaient les propos des troupes sur le front, c'est que, quand les soldats qui sont sur le ligne de contact font remonter à leurs supérieurs qu'ils ont une concentration ennemie en face d'eux, on leur répond que ça ne peut pas être vrai et qu'il faut qu'ils arrêtent de les embêter avec des bêtises.

Donc, peut-être qu'au delà d'un renseignement défaillant, tu as aussi un problème d'exploitation de ce renseignement.

Il se trouve probablement un certain nombre de situations où l'on préfèrera nier l'information, prier pour que l'ennemi ne connaisse pas ses faiblesses défensives... puisque les renforts rapidement mobilisables pour faire face aux mouvements de troupes ennemis sont tout bonnement inexistants. Autrement dit, une sorte de pari. Sauf que les Ukrainiens ont l'air particulièrement bien renseignés. Et les paris qui pouvaient passer dans d'autres contextes semblent ici assez largement perdants.

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37 minutes ago, Ciders said:

Plus deux divisions de fusiliers motorisés dont j'avais parlé ici, notamment la 3è.

Mais si ces unités sont renvoyées au front mal complétées avec des réservistes et des mobilisés mal formés, ça risque de se finir comme à Lyman ; engagement au son du canon et lourdes pertes.

Il doit y avoir quelques unités en Arménie, non? Plus les unités en Géorgie qui ne peuvent pas vraiment être déplacées. Si je ne me trompe pas, je pense que c'est la responsabilité des 49e et 58e Armées

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il y a 6 minutes, Aldo a dit :

Dans une certaine mesure c'est aussi ce qu'ont fait les Russes pendant l'offensive de février. Ils ont contourné/encerclé des villes comme Kharkiv ou Summy. Mais c'était des villes beaucoup plus grosses que Kupiansk ou Lyman et en face les Ukrainiens étaient frais. 

 

Il avait même encerclé Donetsk. C'est à ce moment là que Poutine a donné l'ordre de faire passer la frontière à un immense convois de camions blancs "humanitaire" (autour du 15 aout). Le lendemain l'offensive Russe commençait dans le Dombass. 

J'avais oublié cette épisode des camions blancs... , les russes aiment bien les infiltrations de la sorte ils avaient déjà fait ça kaboul en 79 débarqués des troupes en transport civil (des avions de lignes en 79). 

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il y a 1 minute, Clairon a dit :

C'est quand même du grand n'importe quoi en Russie, après les 1,5 millions de tenues d'hiver de l'armée étonnement disparues, après le Moskva qui coule suite à une tempête qui n'a soufflé que sur 0,5 km2 de la rade de Sebastopol, voila qu'on va reconsulter les populations des provinces annexées pour voir où l'on va mettre la frontière ... - Dites moi mon brave, un peu à gauche ou un peu à droite la borne ?

Clairon

Ou Poutine pour ce soigner de ces 25 cancers qu'il auraient d'après les médias occidentaux doit essayer la technique alternative à base de plantes venu de Jamaïque ou de poudre de papaille ( à comprendre ceux qui ont la réf )

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il y a 43 minutes, mehari a dit :

Il doit y avoir quelques unités en Arménie, non? Plus les unités en Géorgie qui ne peuvent pas vraiment être déplacées. Si je ne me trompe pas, je pense que c'est la responsabilité des 49e et 58e Armées

L'Arménie a été vidée de l'essentiel des Casques Bleus russes déployés en interposition face aux Azéris. Il reste du personnel à la base aérienne d'Erebuni mais pas beaucoup et surtout des aviateurs.

La 49è Armée est déjà en bonne partie engagée et aurait même perdu son commandant du côté de Kherson (Yakov Rezantsev, revendiqué par les Ukrainiens en mars 2022, confirmé par des sources occidentales mais pas par les Russes). Idem pour la 58è Armée.

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à l’instant, Ciders a dit :

L'Arménie a été vidée de l'essentiel des Casques Bleus russes déployés en interposition face aux Azéris. Il reste du personnel à la base aérienne d'Erebuni mais pas beaucoup et surtout des aviateurs.

La 49è Armée est déjà en bonne partie engagée et aurait même perdu son commandant du côté de Kherson (Yakov Rezantsev, revendiqué par les Ukrainiens en mars 2022, confirmé par des sources occidentales mais pas par les Russes). Idem pour la 58è Armée.

D'ailleurs il me semble que des russes ont été tués dans les dernières échauffourées entre Arménie et Azerbaïdjan sans grandes réactions du côté de Moscou. La situation en Ukraine semble vraiment bloquer les russes dans leurs pré-carrés, les événements de janvier aux Kazakhstan ce passeraient maintenant Moscou n'aurait pas de quoi réagir aussi efficacement par exemple.

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il y a 10 minutes, Aldo a dit :

Dans une certaine mesure c'est aussi ce qu'ont fait les Russes pendant l'offensive de février. Ils ont contourné/encerclé des villes comme Kharkiv ou Summy. Mais c'était des villes beaucoup plus grosses que Kupiansk ou Lyman et en face les Ukrainiens étaient frais. 

Dans une certaine mesure l'encerclement de grosses villes défendues est logique voir c'est la chose qu'il faut faire. Comme au Moyen-âge plutôt que de prendre un château bien défendu, on en faisait le siège, aujourd'hui ça n'a pas changé. On se souvient de l'offensive allemande en 41, les manœuvres d'encerclements et de sièges ont été énormes. La plus grosse capture de prisonniers de guerre de l'Histoire dans une bataille a été dans l'encerclement de Kiev, sans doute l'un des pires siège à été celui de Leningrad.

Dans la guerre il ne faut pas s'arrêter sur la simple présence militaire avec l'idée que ça se battra jusqu'au dernier comme des lions. Non un encerclement amène à une défaite tactique voir stratégique qui condamne celui qui est pris au piège, car il ne peut pas poursuivre le combat. Pourquoi Stalingrad a permis aux russes de tenir? Car la ville n'était pas encerclée, que la guerre s'est faite sur le soutien pour alimenter la bataille, les russes étaient bien plus à même d'envoyer les hommes, les vivres, les munitions que les allemands avec une ligne logistique très étendue et  intenable avec l'arrivée de l'hiver. Ils ont finis par se faire encerclée et c'était la fin de la bataille.

C'est pour ces raisons qu'il faut comprendre que l'art militaire n'est pas dans la confrontation de forces mais dans l'évitement de cette confrontation, d'amener l'ennemi à fuir ou se rendre. Il n'y a pas besoin d'anéantir les forces adverses pour gagner, il ne sert à rien de s'user bêtement pour faire du bilan en face si votre combat ne répond pas à un objectif tactique. Vous pouvez perdre 5000 hommes pour au final ne rien récolter comme vous pouvez en perdre 500 dans un combat qui renversera l'ensemble du champ de bataille, ces morts ne se valent pas !

Est-ce que les russes tiendront et combattront dans un encerclement en Ukraine ? Peu probable et les ukrainiens exploiteront cela pour s'éviter de traîner la patte dans des sièges ou des affrontements urbains un peu trop long. Mais je pense que les ukrainiens devront mener l'encerclement et un siège plus ou moins long de Donetsk, Lougansk et Sébastopol avec une pression pour une reddition avec un sauve conduit jusqu'en Russie pour toutes les personnes le désirant, ceci afin d'éviter un combat urbain inutile.

Mais des villes comme Kherson , Severodontesk ou Melitopol seront très certainement peu défendues, quand chaque citoyen est prêt à dévoiler ou vous êtes caché aux libérateurs, vous comprenez alors pour les derniers irréductibles, que vous n'êtes pas chez vous et que vous ne pouvez pas résister comme un défenseur "chez lui"

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On suppose que la plupart de ces matériels capturés ne sont pas en état de marche - d’où les vidéos de remorquages.

Le matériel sorti de stockage longue durée doit être particulièrement sujet à des pannes de tous les trucs qui vieillissent mal (durites, tuyaux, pompes etc.) 

Dans certains cas, si les russes n’ont pas pu les maintenir en état, ce sera pareil pour les ukrainiens. Surtout si ce sont toujours les mêmes pièces introuvables qui lâchent.

D’un côté les ukrainiens remplacent  le matériel ex-soviétique avec du matériel ex-OTAN.

De l’autre côté, les russes remplacent du matériel ex-soviétique avec… du matériel encore plus ex soviétique!!

La dynamique n’est pas bonne pour les russes…

 

Modifié par vince24
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il y a 46 minutes, Clairon a dit :

C'est quand même du grand n'importe quoi en Russie, après les 1,5 millions de tenues d'hiver de l'armée étonnement disparues, après le Moskva qui coule suite à une tempête qui n'a soufflé que sur 0,5 km2 de la rade de Sebastopol, voila qu'on va reconsulter les populations des provinces annexées pour voir où l'on va mettre la frontière ... - Dites moi mon brave, un peu à gauche ou un peu à droite la borne ?

Clairon

Ils sont fort chez Legorafi maintenant.. On fait même plus la différence avec les news officielles, tout le monde s'y met ! 

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il y a 19 minutes, Ciders a dit :

A priori, l'équivalent de 3,5 BTG au moins a été perdu ici. Pertes ukrainiennes sûrement sensibles mais la 3è DFM à peine reconstituée est de nouveau en lambeaux.

C'est passé complètement sous les radars, à cause de Lyman... En tout cas, s'il dit que les UKR ont pris aussi,  après ça ils ont avancé...  

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Les photos dans le lien de Tom Cooper pour Kupyiansk… encore les meme 2 T80 qu’on voit depuis 3 jours!!! Lol ils sont recyclés ces deux là!! Mais détruits à Lyman (a priori).

je doute pas que les russes perdent plein de chars ceci dit. Mais faudrait les bonnes photos. 
 

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-24-sep-3-oct-2022-russian-counterattack-on-kupyansk-c3d5c9a0fcdf

Modifié par vince24
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il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

C'est passé complètement sous les radars, à cause de Lyman... En tout cas, s'il dit que les UKR ont pris aussi,  après ça ils ont avancé...  

Visiblement, les Russes avaient des appuis mais leur artillerie a manqué de souplesse et de réactivité face aux mouvements ukrainiens là où les Ukrainiens savaient où étaient les Russes, où ils allaient attaquer et pouvaient donc ajuster leurs défenses selon l'axe détecté.

Est-ce que les Russes manquaient aussi d'infanterie ? Difficile à dire. En tout cas, ils ont démoli une partie de leurs unités reconstituées et derrière, il semble qu'il n'y avait plus assez pour couvrir quand les Ukrainiens ont relancé.

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Une tactique Ukr selon ce reporter, la "meute" :   petits groupes mobiles déployés largement " (a platoon, 3 jeeps, 1cosak and that'sit ) avec des bons moyens de communication.  Leurs apparitions  instillent une peur aux russes qui, faute de renseignement, ne savent pas qui est en face : l'armée ou une petite section. Encerclement et arrivée des forces lourdes

 

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il y a 3 minutes, Clairon a dit :

L'appui des industries occidentales capables de fournir

Et tout ce qui n'est pas comptabilisé par ce qu'en dessous des radars. Exemple, la ville de Toulouse (jumelée avec KIEV) à fourni plusieurs véhicules municipaux à sa jumelle, des camions et véhicules légers. J'imagine que c'est le cas un peu partout en Europe. 

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5 minutes ago, Bocket said:

Une tactique Ukr selon ce reporter, la "meute" :   petits groupes mobiles déployés largement " avec des bons moyens de communication.  Leurs apparitions  instillent une peur aux russes qui, faute de renseignement, ne savent pas qui est en face

Ça me fait penser à l’armée nipponne durant la campagne de Malaisie en 1941/42. Sauf que les Japonais étaient à vélo et travaillaient au niveau de la compagnie/bataillon.

Modifié par HK
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