Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[tepp17]

il y a 3 minutes, BP2 a dit :

Vous faites fausse route.   La Crimée est russe, point final.

La négo d'après guerre ca sera pour entériner la Crimée russe et une Ukraine continentale en partie amputée (histoire que les ukrainiens pro russes s'y installent définitivement) qui signera un accord dans lequel elle s'engage à ne pas entrer dans l'OTAN.

Non, la Crimée est selon le droit international en Ukraine. Seule Sébastopol bénéficie d’un statut particulier que l’on pourrait comparer dans le droit immobilier à un usufruit pour la Russie, l’Ukraine en conservant la « nue propriété ».

[tipi]

Chiant ces HS, g4lly &co, vous ne pourriez pas aller polluer le fil politique/diplomatique ? Ce serait toujours aussi chiant (les mêmes arguments debiles depuis 6 mois, modulo les renforts de troupes fraiches) mais ce serait moins HS.

[Clairon]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pas besoin de jouer sur les mot ... C'est comme si tu le disais que Bolsonaro menaçait Paris par que la Guyane est frontalière du Brésil.

Ok, on annonce aux Guyanais qu’une attaque vers Maroni et le bombardement de Cayenne par les brésiliens, c’est pas une atteinte à l’intégrité territoriale française…. Ils vont être content… G4lly Président !!!!

Donc si on menace Kaliningrad, suffit de dire à Vlad « Calmos tonton, tout va se passer crème, tout de façon tant qu’on bombarde pas la Place Rouge y a pas agression… »

Faut vraiment arrêter le HS @g4lly si c’est pour en arriver à dire des trucs pareils

Bon, je retourne à mes T72 russes en full marche arrière dans les champs de Pastèques de Kherson

Clairon

[OCB]

En tout cas les russes sont en train de découvrir l'art opératif à l'ukrainienne, ça doit leur faire tout drôle. Et pas qu'à eux d'ailleurs.

J'avais trouvé extrêmement hasardeuse le percée ukrainienne le long du Dniepr, je pensais qu'ils allaient se faire flanquer par l'artillerie russe sur l'autre rive et que les russes auraient la possibilité de contre-attaquer. Mais il semblerait que leurs troupes aient bien été limées par les feux ukrainiens et qu'ils n'ont pas tant de réserves que ça.

C'est d'ailleurs un des enseignements de cette guerre : la faiblesse des effectifs engagés de part et d'autre au vu de la largeur du front. Certes les ukrainiens ont mobilisé plus d'hommes pour le moment mais il ne faut pas oublier qu'ils doivent en conserver sur le front nord.

[Dwarfene]

il y a 30 minutes, BP2 a dit :

Vous faites fausse route.   La Crimée est russe, point final.

Vous faites fausse route, c'est le fil Opérations Militaires, point final ;-)

J'ai bon ?

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Ok, on annonce aux Guyanais qu’une attaque vers Maroni et le bombardement de Cayenne par les brésiliens, c’est pas une atteinte à l’intégrité territoriale française…. Ils vont être content… G4lly Président !!!!

Donc si on menace Kaliningrad, suffit de dire à Vlad « Calmos tonton, tout va se passer crème, tout de façon tant qu’on bombarde pas la Place Rouge y a pas agression… »

Faut vraiment arrêter le HS @g4lly si c’est pour en arriver à dire des trucs pareils

Bon, je retourne à mes T72 russes en full marche arrière dans les champs de Pastèques de Kherson

Clairon

T'es dur avec G4lly, je te rappelle que la Russie de 2022 siège au Conseil de Sécurité de l'ONU 

==> []

[Alexis]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

cela étant, j'ai au moins une bonne question qui me vient, mais je me retiens. Y'a un fil dédié pour ça ? 

Ah bon  ?

Révélation

 

 

il y a une heure, Chronos a dit :

En effet, la dissuasion russe perd en crédibilité.

Gné  ? Rien qu'en parlant du plus crédible, six SNLE de classe Boreï plus quatre autres en construction, total dix ce qui avec les indisponibilités permettra d'en maintenir au minimum trois à la mer - si la maintenance a des soucis, sinon assez facilement quatre - chacun avec 16 missiles Boulava portant 6 têtes de 100 kt, sachant qu'il suffirait de deux de ces têtes pour transformer l'île de Manhattan en chaleur et lumière.

Pas crédible comme capacité de seconde frappe, ça  ?

Et ce n'est encore que ce qui est déjà déployé. Pourraient s'y ajouter dans un avenir pas trop lointain des torpilles géantes intercontinentales Poséidon avec tête nucléaire minimum 2 voire 100 Mt selon les sources. Voire des missiles à propulsion nucléaire aérobie (moins sûr car plus loin d'être au point)

 

il y a une heure, Chronos a dit :

Leçon : une dissuasion n'intervient qu'en complément d'une armée fonctionnelle (que la Russie n'a pas) et a besoin d'être irriguée d'innovations technologiques dans le domaine aérospatial que la Russie ne peut plus se permettre depuis le début des années 1980 (ce qui exige une économie dynamique)

Il est possible à un Etat de concentrer ses capacités d'innovation sur quelques domaines essentiels afin d'y obtenir de grands résultats. C'est ce que Moscou a fait avec le missile Zircon ou la torpille Poséidon.

L'armée russe "pas fonctionnelle" ? Pleine de problèmes oui, pas au même niveau que les Etats-Unis pour ce qui est du renseignement, souffrant de pertes lourdes en Ukraine oui. Mais pas fonctionnelle  ?

 

il y a une heure, Chronos a dit :

Côté européen, il n'incombait qu'aux européens de se doter d'une politique de défense autre que celle du passager clandestin...

C'est ce qu'ils ont fait. Enfin, certains d'entre eux...

 

il y a 9 minutes, BP2 a dit :

Vous faites fausse route.   La Crimée est russe, point final.

La négo d'après guerre ca sera pour entériner la Crimée russe et une Ukraine continentale en partie amputée (histoire que les ukrainiens pro russes s'y installent définitivement) qui signera un accord dans lequel elle s'engage à ne pas entrer dans l'OTAN.

Je n'en suis pas sûr. La guerre n'est pas terminée.

Que la Crimée reste russe est une évidence - voir U235 et Pu239 pour les détails. Le reste... ça dépendra de l'évolution des combats.

[g4lly]

7 minutes ago, Alexis said:

Gné  ? Rien qu'en parlant du plus crédible, six SNLE de classe Boreï plus quatre autres en construction, total dix ce qui avec les indisponibilités permettra d'en maintenir au minimum trois à la mer - si la maintenance a des soucis, sinon assez facilement quatre - chacun avec 16 missiles Boulava portant 6 têtes de 100 kt, sachant qu'il suffirait de deux de ces têtes pour transformer l'île de Manhattan en chaleur et lumière.

Pas crédible comme capacité de seconde frappe, ça 

Justement de moins en moins ... ce n'est pas qu'un probleme russe d'ailleurs. Le développement des torpilles nucléaires essai plus ou moins désespérément d'adresser ce probleme. C'est pas le sujet mais disposer d'une bombe atomique ou d'un sous marin n'est plus du tout suffisant ... il faut pouvoir garantir qu'on est en liberté de tiré ... ou on veut quand on veut et surtout que la bombe peu bien effectivement arriver sur sa cible et ça c'est de moins en moins garanti. Aujourd'hui même ça l'est encore ... mais le risque de voir sa dissuasion incapable de mener sa mission à son terme est de plus en plus fort. La liberté de circulation discrète des sous marin est un vrai probleme par exemple. Les solutions d'alerte avancé permettent déjà d'envisager des interception boost phase ... le segment spatial ne sera bien plus limité à la surveillance mais servira aussi l'engagement, puis l'effet neutralisant. Et on ne parle pas d'échéance lointaine.

[poti]

Il y a 6 heures, Benoitleg a dit :

Panama, 1989

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_du_Panama_par_les_États-Unis

Cuba a 3 reprises (je ne parle pas de la baie des cochons), Porto Rico, Panama, sont celles qui me viennent à l'esprit. Il y en a sûrement d'autres (comme Haiti).

Désolé pour le HS mais je n'ai pu me retenir lorsque quelqu'un se demande si l'armée US est entré dans un quelconque pays d'amérique Latine.

[Chronos]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

 

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Gné  ? Rien qu'en parlant du plus crédible, six SNLE de classe Boreï plus quatre autres en construction, total dix ce qui avec les indisponibilités permettra d'en maintenir au minimum trois à la mer - si la maintenance a des soucis, sinon assez facilement quatre - chacun avec 16 missiles Boulava portant 6 têtes de 100 kt, sachant qu'il suffirait de deux de ces têtes pour transformer l'île de Manhattan en chaleur et lumière.

Pas crédible comme capacité de seconde frappe, ça  ?

Et ce n'est encore que ce qui est déjà déployé. Pourraient s'y ajouter dans un avenir pas trop lointain des torpilles géantes intercontinentales Poséidon avec tête nucléaire minimum 2 voire 100 Mt selon les sources. Voire des missiles à propulsion nucléaire aérobie (moins sûr car plus loin d'être au point)

 

Voir le post de Gally à ce sujet. On notera que Moscou ne cesse de menacer d'atomiser à gauche et à droite depuis mars et que le bluff a été dénoncé à plusieurs reprises. Manifestement, l'armée conventionnelle ne peut faire le travail (voir ci-dessous).

 

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Il est possible à un Etat de concentrer ses capacités d'innovation sur quelques domaines essentiels afin d'y obtenir de grands résultats. C'est ce que Moscou a fait avec le missile Zircon ou la torpille Poséidon.

L'armée russe "pas fonctionnelle" ? Pleine de problèmes oui, pas au même niveau que les Etats-Unis pour ce qui est du renseignement, souffrant de pertes lourdes en Ukraine oui. Mais pas fonctionnelle  ?

Ils sont en train de perdre la guerre, sur le terrain, pour de vrai et en sont déjà à leur troisième mobilisation partielle (1-pressions pour faire passer des conscrits sous contrat, 2-appel des oblasts à lever un bataillon chacun, 3-l'actuelle mobilisation en cours).

Ils ne sont pas en train de perdre une guerre d'occupation destinée à gagner les coeurs et les esprits (ils ont même pas essayé dans leurs territoires occupés) mais bien sur le terrain, à la régulière. L'armée russe semble donc incapable de soumettre l'étranger proche dans une attaque surprise.

Les missiles c'est beau mais encore faut-il les tirer où ça compte. Le nombre de missiles de croisière tirés dans des barres d'appartements résidentiels depuis le début de ce conflit alors qu'il existe encore des centrales électriques non nucléaires opérationnelles, des transformateurs électriques en état de marche, des réseaux ferrés capables de soutenir une économie civile et transporter des troupes et même des usines d'armement est tout simplement ahurissant.

On n'évoquera que brièvement l'incapacité à prendre le contrôle du ciel...

 

 

[Ciders]

On en revient aux opérations.

Loukachenko semble souffler un autre air que la semaine dernière. Impossible de savoir si des messages ont été transmis à Minsk ou s'il agit totalement de son plein gré, mais il est suffisamment malin pour donner des gages à tout le monde d'une semaine à l'autre :

 

Peut-être déjà posté mais un gif à base de Rybar pour montrer la progression ukrainienne (ou le retrait russe) du côté est de la tête de pont de Kherson :

Révélation

 

 

[olivier lsb]

Déminage d'un barrage à Kharkiv 

 

 

Forbes avance le chiffre de 700k citoyens russes ayant quitté le pays depuis le début de la mobilisation. 

Et c'est sans compter ceux depuis le 24 février, probablement moins nombreux il est vrai. 

 

[mayamac]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

On en revient aux opérations.

Loukachenko semble souffler un autre air que la semaine dernière. Impossible de savoir si des messages ont été transmis à Minsk ou s'il agit totalement de son plein gré, mais il est suffisamment malin pour donner des gages à tout le monde d'une semaine à l'autre :

 

Peut-être déjà posté mais un gif à base de Rybar pour montrer la progression ukrainienne (ou le retrait russe) du côté est de la tête de pont de Kherson :

  Révéler le contenu masqué

 

 

Mouaih… rien que le fait de nommer ça « opération militaire spéciale » et non « guerre », ça veut dire quelque chose, non?

[Clairon]

il y a 37 minutes, olivier lsb a dit :

Forbes avance le chiffre de 700k citoyens russes ayant quitté le pays depuis le début de la mobilisation. 

Et c'est sans compter ceux depuis le 24 février, probablement moins nombreux il est vrai. 

On parlait de près de 200 à 250.000 les premiers jours de l'Opération Militaire Spéciale .... sans compter sans doute encore quelques bonnes dizaines de milliers plus discretos entre avril et septembre et on a 1 mio de russes sans doute assez jeunes (20 à 40 ans), relativement bien éduqués (niveau Bac/post bac, connaissance de l'anglais), avec un peu de tune et fortement masculins ... ça peut être dramatique pour l'économie à moyen terme, avec le blocage des importations de hautes technologies, le départ de "têtes bien faites", ça va être encore plus dur pour l'industrie d'armement russe qui est déjà visiblement en assez mauvais état ... Quand en plus certains dirigeants de cette industrie tombent dans les escaliers ....

Clairon

[olivier lsb]

Yakovleff, tout en finesse. Fallait le trouver le Français, Général avec un nom pareil, pour commenter le conflit Russo-Ukrainien 

 

[Berezech]

Ça souffle très fort l'intoxication de la victoire (et pas au Champomy) côté pro ukr donc faut sans doute prendre ça avec grande circonspection :

Mais les Ukrainiens auraient pris Mylove. (Franchement je suis dubitatif), par contre je suis tout aussi dubitatif sur la capacité des russes à reformer une ligne de défense durable en rase campagne avant Beryslav.

Chuck Pfarrer met déjà la pointe ukr devant Beryslav. (Lui il tourne au LSD depuis balaklia)

Par contre les russes se rassembleraient pour contre attaquer dans le triangle Svatove/ Kremnina/ Starobilisk (dixit des pax russes)

Edited October 4, 2022 by collectionneur
e oublié

[John92]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

 le départ de "têtes bien faites", ça va être encore plus dur pour l'industrie d'armement russe qui est déjà visiblement en assez mauvais état ... Quand en plus certains dirigeants de cette industrie tombent dans les escaliers ....

[Mode HS mais humour ON]

1. certains dirigeants de cette industrie tombent dans les escaliers

de grande hauteur, n'oublies pas ce détail. Toujours important le détail (le diable s'y cache)

2. De plus, le code de la route politique russe ajoute:

le refus de priorité à droite avec une fenêtre (ouverte ou pas) est une grave faute passible de ....

Pour ceux qui ne comprendrait la fine allusion:

#la signature de clairon (qui me fait toujours sourire mais avec un petit côté froid dans le dos)

[Mode HS mais humour OFF]

Edited October 4, 2022 by John92
ortaufraf

[Clairon]

Encore une preuve pour moi qu'il y a quelque chose de "pourri" au sein de la tête de l'armée russe :

Photo prise il y a 24 à 48h du Général Lapine, à 1e vue en train de coordonner les opérations en plein Donbass.

Y-a-rien qui vous choque ?

Voila un haut commandant qui au milieu de ses hommes se balade dans l'uniforme caractéristique de "l'ennemi", que je sache le Multicam ou le British Multicam n'ont jamais été adopté par l'armée russe, les autres gonziers ont l'uniforme caractéristique de l'armée russe (je vous l'accorde, pas des plus réussi, mais bon dans ce vert pixelisé on les reconnait)

Vous imaginez Foch en vert-de-gris avec un casque à pointe en visite sur le front de la somme, ou Montgomery à El-Alamein avec une casquette "type alpinejaeger" ?

Mais voila, se balader en Multicam ça fait "in", même pour un général 3 étoiles russes, comme ces mecs qui défilaient en voiture à St Petersbourg pour défendre la force Z dans un Ford F150, une Mercedes G450 et un Range Rover ....

Ca vous prouve au moins jusqu'où le soft power US/Occidental a percé ....

Clairon

Edited October 4, 2022 by Clairon

[CortoMaltese]

il y a une heure, Berezech a dit :

Ça souffle très fort l'intoxication de la victoire (et pas au Champomy)côté pro ukr donc faut sans doute prendre ça avec grande circonspection :

Mais les Ukrainiens auraient pris Mylove. (Franchement je suis dubitatif), par contre je suis tout aussi dubitatif sur la capacité des russes à reformer une ligne de défense durable en rase campagne avant Beryslav.

Chuck Pfarrer met déjà la pointe ukr devant Beryslav. (Lui il tourne au LSD depuis balaklia)

Par contre les russes se rassembleraient pour contre attaquer dans le triangle Svatove/ Kremnina/ Starobilisk (dixit des pax russes)

Pfarrer c'est le strapol pro-ukrainien, à l'entendre Zelensky fait la revue de ses troupes dans Moscou jeudi prochain. Mais oui, il semble qu'à Kherson les russes n'aient pas réussi à stabiliser la situation à Duchany contrairement à ce qu'ils espéraient. 

[olivier lsb]

il y a une heure, Clairon a dit :

Encore une preuve pour moi qu'il y a quelque chose de "pourri" au sein de la tête de l'armée russe :

Photo prise il y a 24 à 48h du Général Lapine, à 1e vue en train de coordonner les opérations en plein Donbass.

Y-a-rien qui vous choque ?

Voila un haut commandant qui au milieu de ses hommes se balade dans l'uniforme caractéristique de "l'ennemi", que je sache le Multicam ou le British Multicam n'ont jamais été adopté par l'armée russe, les autres gonziers ont l'uniforme caractéristique de l'armée russe (je vous l'accorde, pas des plus réussi, mais bon dans ce vert pixelisé on les reconnait)

Vous imaginez Foch en vert-de-gris avec un casque à pointe en visite sur le front de la somme, ou Montgomery à El-Alamein avec une casquette "type alpinejaeger" ?

Ca vous prouve au moins jusqu'où le soft power US/Occidental a percé ....

Clairon

Il est pas tenu à l'envers le porte document ? C'est archaïque et ridicule, soit c'est vrai cette table à carte, et ça fait vraiment peur. Soit c'est une très mauvaise propagande. 

Même coté Ukr, on a eu des images de PC de commandement de front, enterrés, avec des écrans de partout, même si tout ce C2 est en réalité un bric à brac de matériels civils, avec vaguement une couche logicielle maison et un chiffrement idoine. 

 

Edited October 4, 2022 by olivier lsb
orthographe

[Vroum]

les dernières cartes de Michael MacKay :

Front de Svatove - Kreminna : la route 66 est bien coupée, mais Kreminna n'est pas encore atteinte

 

Front de Kherson : les ukrainiens sont aux portes de Mylove

[Ciders]

il y a 35 minutes, mayamac a dit :

Mouaih… rien que le fait de nommer ça « opération militaire spéciale » et non « guerre », ça veut dire quelque chose, non?

Il suit la dénomination russe mais pour indiquer qu'il n'ira pas mais que son armée y participe déjà. Un parlementaire libanais lambda interrogé sur son soutien au gouvernement en poste au moment de l'interview n'aurait pas dit mieux.

il y a 27 minutes, Berezech a dit :

Ça souffle très fort l'intoxication de la victoir (et pas au Champomy)côté pro ukr donc faut sans doute prendre ça avec grande circonspection :

Mais les Ukrainiens auraient pris Mylove. (Franchement je suis dubitatif), par contre je suis tout aussi dubitatif sur la capacité des russes à reformer une ligne de défense durable en rase campagne avant Beryslav.

Chuck Pfarrer met déjà la pointe ukr devant Beryslav. (Lui il tourne au LSD depuis balaklia)

Par contre les russes se rassembleraient pour contre attaquer dans le triangle Svatove/ Kremnina/ Starobilisk (dixit des pax russes)

Mylove, c'est peut-être envisageable avec une pointe avancée et des éléments légers, mais je dis bien peut-être envisageable. Beryslav, c'est du flan.

Pour le triangle de Svatove, c'est très plausible. Si la zone est considérée comme prioritaire pour l'envoi des renforts, il est possible que les Russes puissent y amasser un peu de gras.

EDIT : vu les cartes de @Vroumaprès mon post.

Si la carte du bas dit vrai pour le recul russe vers Mylove et depuis Davydiv Brid, ça ferait un sacré recul. Retraite organisée plus que débandade ?

 

Edited October 4, 2022 by Ciders

[Robert]

il y a 18 minutes, Clairon a dit :

Encore une preuve pour moi qu'il y a quelque chose de "pourri" au sein de la tête de l'armée russe :

Photo prise il y a 24 à 48h du Général Lapine, à 1e vue en train de coordonner les opérations en plein Donbass.

Y-a-rien qui vous choque ?

Voila un haut commandant qui au milieu de ses hommes se balade dans l'uniforme caractéristique de "l'ennemi", que je sache le Multicam ou le British Multicam n'ont jamais été adopté par l'armée russe, les autres gonziers ont l'uniforme caractéristique de l'armée russe (je vous l'accorde, pas des plus réussi, mais bon dans ce vert pixelisé on les reconnait)

Vous imaginez Foch en vert-de-gris avec un casque à pointe en visite sur le front de la somme, ou Montgomery à El-Alamein avec une casquette "type alpinejaeger" ?

Mais voila, se balader en Multicam ça fait "in", même pour un général 3 étoiles russes, comme ces mecs qui défilaient en voiture à St Petersbourg pour défendre la force Z dans un Ford F150, une Mercedes G450 et un Range Rover ....

Ca vous prouve au moins jusqu'où le soft power US/Occidental a percé ....

Clairon

Le type qui tient le panneau, c'est une carte perforée qu'il a entre les dents ?

Les données a rentrés dans l'ordinateur ?

[tipi]

Question aux spécialistes : sur Kherson le territoire tenu par les russes est en passe d’être pratiquement divisé par deux, plus semble-t-il par un retrait des troupes russes que par leur destruction. Est ce que ça pourrait les aider à tenir des lignes de défense plus courtes, avec une densité de défenseurs qui poserait plus de problème aux ukrainiens ?

[Obelix38]

il y a 8 minutes, Robert a dit :

Le type qui tient le panneau, c'est une carte perforée qu'il a entre les dents ?

Les données a rentrés dans l'ordinateur ?

En zoomant il me semble qu'il y a une sorte de rapporteur au centre, les zones noires autour semblent être des inscriptions et des formes de matériel ? Une réglette de calcul pour des tirs d'artillerie adaptée à l'échelle des cartes ?

il y a 4 minutes, tipi a dit :

Question aux spécialistes : sur Kherson le territoire tenu par les russes est en passe d’être pratiquement divisé par deux, plus semble-t-il par un retrait des troupes russes que par leur destruction. Est ce que ça pourrait les aider à tenir des lignes de défense plus courtes, avec une densité de défenseurs qui poserait plus de problème aux ukrainiens ?

Probablement, mais avec la contrepartie de devenir de "meilleures" cibles pour frappes d' HIMARS PZH2000 ou CAESAR ?