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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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c'etait une victoire a partir du moment qu'il a été clair pour tout le monde que personne n'irait se battre en Ukraine. A partir de ce moment la, il a gagné de toute facon. Apres cela peut etre une victoire plus ou moins couteuse en fonctions des sanctions et de la resistance ukrainiene.

1) on peut soit dire OK a son ultimatum:   2 resultats possible:

       a) il s'arrete la, content du resultat, les Ukrainiens y perdent des plumes economiques et de la fierté, le reste de l'occident ne perd pas grand chose

       b) il ne s'arrete pas la et il prend tout l'Ukraine, mais se payent des sanctions d'autant plus fortes. il aura perdu toute legitimité a vouloir plus.

2) on accepte pas l'ultimatum, et on refuse tout => on revient au 1.b)

3) on essaye de negocier entre son ultimatum et on accepte rien.  A voir si il mord a moins que sa demande. On aura moins de legitimité a apliquer des sanctions.

 

Sincerement, l'Ukraine va devoir lacher du lest quelque part (Crimée/republique independante/OTAN) ou risque de tout perdre (issue 1.b et 2.). Si ils arrivent avec notre soutient a atterir en point 3), cela sera deja pas mal.

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il y a une heure, Bon Plan a dit :

Ficelé?   pourquoi donc.  Il peut toujours fermer le robinet, même si c'est des chinois à l'autre bout.

Ce gaz, s'il n'est pas utilisé, reste un actif qui va prendre de la valeur tout seul avec le temps.  (un peu comme notre gaz de schiste à nous en France : il reste toujours là, sous nos pieds, et sa valeur ne va faire que monter).

Oui, oui....en attendant il faut assurer les frais fixes....et des armées en campagne c'est pas donné :biggrin:

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On parle souvent en ce moment de ces Ukrainiens civiles + les unités de la garde nationale, pas sur le front, qui ce prépare à la guérilla contre la Russie. 

L'Ukraine sachant qu'il n'y a que peu de chance de victoire possible de manière conventionnelle face aux russes (je dis peu que pas de chance l'histoire nous apprend de toujours ce méfier surtout que finalement l'histoire militaire russe n'est pas si brillante); Je me demande si ils prévue une guérilla version irak 2004-2008 ou Afganistan avec des atgm moderne et du stingers en plus?

Il y a moyen de faire beaucoup de dégâts à une armée conventionnelle en mixant à la fois guérilla et moyen avancé. toutefois je ne suis pas sur du fanatisme des partisans ukrainiens qui est nécessaire pour au final virer un occupant. 

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il y a une heure, Joab a dit :

En gros, la Russie veut la totalité des deux oblasts de Lougansk et Donietsk, la neutralité et la démilitarisation de l'Ukraine.

Oui et en plus que d'autres pays quittent l'OTAN

 

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il y a 2 minutes, Pierre_F a dit :

Oh toi, tu vas multiplier les petits pains :laugh:

Je vais me retenir de mettre la vidéo du Jésus des Inconnus multipliant les "pains".

Plus sérieusement on a comme souvent une action beaucoup plus limité des russes que ce que l'alarmisme des médias un peu partout laissait entendre. Après tout il s'agit pour le moment que d'une confirmation de jure de la situation de facto. A voir si ça dérape plus loin. ça va en grande partie dépendre du comportement ukrainien je pense.

 

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https://www.latribune.fr/economie/france/presidentielle-2022/de-la-siberie-au-sahel-les-pieges-russes-pour-la-france-904386.html (18 février 2022)

Ainsi, le complexe de GNL de Yamal en Sibérie développé en coopération avec TotalEnergies pourrait se retrouver otage des sanctions américaines. Le sujet a été abordé entre Macron et Poutine lors de leur récente rencontre.

D'abord, on le sait, le groupe français Engie est engagé dans le projet de gazoduc Nord Stream 2 qui doit relier directement la Russie à l'Allemagne par la mer Baltique. Surtout, la France a d'autres intérêts qui pourraient rapidement se retrouver sous le coup de menaces américaines à l'encontre de la Russie.

En effet, personne ne le relève dans le « débat » diplomatique et stratégique en cours, mais la société TotalEnergies a d'énormes investissements en Russie. En 2020, 17 % de sa production en pétrole et gaz provenait de la Russie, 24 % de ses réserves prouvées en pétrole et gaz se situent dans ce pays. C'est considérable pour le groupe français qui a mené un rapprochement avec la Russie depuis fort longtemps.

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il y a 3 minutes, nemo a dit :

Je vais me retenir de mettre la vidéo du Jésus des Inconnus multipliant les "pains".

Plus sérieusement on a comme souvent une action beaucoup plus limité des russes que ce que l'alarmisme des médias un peu partout laissait entendre. Après tout il s'agit pour le moment que d'une confirmation de jure de la situation de facto. A voir si ça dérape plus loin. ça va en grande partie dépendre du comportement ukrainien je pense.

 

Et plus probablement des séparatistes je pense. 

Si maintenant avec les déclarations de Poutine ils se sentent pousser des ailes, ils pourraient vouloir pousser leurs avantages et aller plus loin et tout faire péter.

 

Edited by Nec temere
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bon, à ce rythme il peut déjà paufiner le coup d'après ... Ce cera quoi ? La poche balte ? L' est de la Lituanie avec les russophones apatrides ? ... ? ... ?

j'ai vu un reportage sur le 5 (c'est dans l'air) un géorgien dit "les Russes comprennent que la force, un coup dans les dents et après on pourra reprendre les négo"

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il y a 2 minutes, LBP a dit :

l'aliment ou les baffes ?

pardon ---> je ....

Oh toi, tu as transformé l’eau en vin :biggrin:

il y a 2 minutes, LBP a dit :

j'ai vu un reportage sur le 5 (c'est dans l'air) un géorgien dit "les Russes comprennent que la force, un coup dans les dents et après on pourra reprendre les négo"

Je l’ai vu aussi ... Poutine a un pet au casque quand même ! 

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Mon avis, voila pourquoi Poutine a gagner la premiere manche concernant le nouvel ordre mondial que la Russie et la Chine sont en train de créer.  Bien evidement les USA, la G-B et Auкus sont contre.

Pourquoi Poutine a gagner la premiere partie en Europe c'est a dire l'Ukraine. Car son ultimatum du mois decembre ce n'est pas l'Ukraine mais bien un nouvel orodre mondiale. Pour l'instant il gagne en Europe car lui est pret a aller jusqu'a utiliser la bombe atomique tout le contraire des pays de l'Otan. Si quelqu'un pense que les sanctions changeront quelque chose je vous invite a regarder cette video concernant les consequences des sanctions contre la Russie. https://www.bfmtv.com/economie/tout-comprendre-quel-sera-l-effet-des-sanctions-economiques-contre-la-russie_AV-202202220312.html 

- La "bataille" pour l'Europe fait rage. La France et l'Allemagne d'un coté veulent cooperer avec les russes et chinois et les pays de l'Est d'un autre avec les USA et la G-B. La seule question qui se pose maintenant. Dans quel camp seront les français et allemands.

- La Russie et la Chine ejecte la France et les USA de l'Afrique. 

- Au Moyen Orient c'est la Russie qui prend les decisions.

- En Amerique du Sud les USA ont perdu presque tous ces alliés suite aux elections. Reste plus que la Colombie comme allié US.  Il y a quelques jours les presidents bresiliens et argentins ont rendu visite a Poutine et de serieux contrats ont été signé. Le president argentin est allé meme plus loin. Il a dit que l'Argentine été une porte ouverte vers l'Amerique du Sud. 

- Il ne reste plus que l'Asie. La Chine va bien tot commencer une operation militaire pour rendre la Taiwan comme territoire chinois. 

En gros dans le monde il ne reste plus que les occidentaux qui pour l'instant ont le Japon, la Corée du Sud et la Taiwan comme alliés serieux.

Les russes et les chinois ont créé la plus grande organistation politique et econimique du monde. L'Inde est dans cette organisation. Plus de la moitié de l'economie mondiale quand meme. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_coopération_de_Shanghai

Edited by pakilos
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il y a 9 minutes, LBP a dit :

j'ai vu un reportage sur le 5 (c'est dans l'air) un géorgien dit "les Russes comprennent que la force, un coup dans les dents et après on pourra reprendre les négo"

La dernière fois que les Géorgiens ont voulu leur mettre un coup dans les dents ça n'a pas été probant.

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il y a 9 minutes, LBP a dit :

j'ai vu un reportage sur le 5 (c'est dans l'air) un géorgien dit "les Russes comprennent que la force, un coup dans les dents et après on pourra reprendre les négo"

Ce qui est pas fondemmentalement faux. Apres tu marres bien avec eux, il faut juste leur rappeler les limites de temps en temps. 

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il y a 13 minutes, pakilos a dit :

Mon avis, voila pourquoi Poutine a gagner la premiere manche concernant le nouvel ordre mondiale que la Russie et la Chine sont en train de créer.  Bien evidement les USA, la G-B et Auкus sont contre.

Pourquoi Poutine a gagner la premiere partie en Europe c'est a dire l'Ukraine. Car son ultimatum du mois decembre ce n'est pas l'Ukraine mais bien un nouvel orodre mondiale. Pour l'instant il a gagne en Europe car lui est pret a aller jusqu'a utiliser la bombe atomique tout le contraire des pays de l'Otan. Si quelqu'un pense que les sanctions changeront quelque chose je vous invite a regarder cette video concernant les consequences des sanctions contre la Russie. https://www.bfmtv.com/economie/tout-comprendre-quel-sera-l-effet-des-sanctions-economiques-contre-la-russie_AV-202202220312.html 

- La "bataille" pour l'Europe fait rage. La France et l'Allemagne d'un coté et les pays de l'Est d'un autre avec les USA et la G-B. La seule question qui se pose maintenant. Dans quel camp seront les français et allemands.

- La Russie et la Chine ejecte la France et les USA de l'Afrique. 

- Au Moyen Orient c'est la Russie qui prend les decisions.

- En Amerique du Sud les USA perdu presque tous ces alliés suite aux elections. Il y a quelques jours les presidents bresiliens et argentins ont rendu visite a Poutine et de serieux contarts ont été signé. Le president argentin est allé meme plus loin. Il a dit que l'Argentine été une porte ouverte vers l'Amerique du Sud. 

- Il ne reste plus que l'Asie. La Chine va bien tot commencer une operation militaire pour rendre la Taiwan comme territoire chinois. 

En gros dans le monde il ne reste plus que les occidentaux qui pour l'instant ont le Japon, la Corée du Sud et le Taiwan comme alliés serieux.

Les russes et les chinois ont créé la plus grande organistation politique et econimique du monde. L'Inde est dans cette organisation. Plus de la moitié de l'economie mondiale quand meme. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_coopération_de_Shanghai

Il faut redescendre sur terre. Les bulles info, je veux bien mais quand meme.

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il y a 27 minutes, pakilos a dit :

Mon avis, voila pourquoi Poutine a gagner la premiere manche concernant le nouvel ordre mondial que la Russie et la Chine sont en train de créer.  Bien evidement les USA, la G-B et Auкus sont contre.

Pourquoi Poutine a gagner la premiere partie en Europe c'est a dire l'Ukraine. Car son ultimatum du mois decembre ce n'est pas l'Ukraine mais bien un nouvel orodre mondiale. Pour l'instant il gagne en Europe car lui est pret a aller jusqu'a utiliser la bombe atomique tout le contraire des pays de l'Otan. Si quelqu'un pense que les sanctions changeront quelque chose je vous invite a regarder cette video concernant les consequences des sanctions contre la Russie. https://www.bfmtv.com/economie/tout-comprendre-quel-sera-l-effet-des-sanctions-economiques-contre-la-russie_AV-202202220312.html 

- La "bataille" pour l'Europe fait rage. La France et l'Allemagne d'un coté veulent cooperer avec les russes et chinois et les pays de l'Est d'un autre avec les USA et la G-B. La seule question qui se pose maintenant. Dans quel camp seront les français et allemands.

- La Russie et la Chine ejecte la France et les USA de l'Afrique. 

- Au Moyen Orient c'est la Russie qui prend les decisions.

- En Amerique du Sud les USA ont perdu presque tous ces alliés suite aux elections. Reste plus que la Colombie comme allié US.  Il y a quelques jours les presidents bresiliens et argentins ont rendu visite a Poutine et de serieux contrats ont été signé. Le president argentin est allé meme plus loin. Il a dit que l'Argentine été une porte ouverte vers l'Amerique du Sud. 

- Il ne reste plus que l'Asie. La Chine va bien tot commencer une operation militaire pour rendre la Taiwan comme territoire chinois. 

En gros dans le monde il ne reste plus que les occidentaux qui pour l'instant ont le Japon, la Corée du Sud et la Taiwan comme alliés serieux.

Les russes et les chinois ont créé la plus grande organistation politique et econimique du monde. L'Inde est dans cette organisation. Plus de la moitié de l'economie mondiale quand meme. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_coopération_de_Shanghai

 

Dis donc, en plus d'être Russe, t'aurais pas un grand père américain aussi?

Nan parce qu'à te lire, limite je me dis qu'on devrait acheter aux yankees tous les F 35 qu'ils veulent et applaudir s'ils augmentent leur budget de défense de 100 milliards de dollars...

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il y a 14 minutes, cracou a dit :

 

Les Indiens arracheraint la tête des chinois s'ils pouvaient et l'enfonceraient dans le fion des pakistanais, pour commencer.

 

Quand on les voient ce battre à coup de pierres et de lances dans l'himalaya pour des collines effectivement je les vois mal ce mettre autour de la table pour des plans de domination du monde :)

Edited by Connorfra
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Conférence pas terminée mais premières informations :

 

La banque militaire serait potentiellement la Promsvyazbank, selon Rob Lee.

Confirmation également que l'on brûle des documents à l'ambassade russe de Kiev et au consulat d'Odessa.

Edited by Ciders
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