Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Donc j'ai eu tort de me fier à la nouvelle : " novembre 2024, Sébastopol célèbre l'anniversaire de sa libération. On dit que du côté de Bakhmutt, Wagner continue à attaquer..."  

J'ignore ce qu'il en est exactement, cependant entre la fiabilité souvent douteuse des informations et la tendance à interpréter certains faits je ne serais pas surpris qu'une forte proportion de forces de Wagner rapportée à un endroit devienne "Wagner fait seul la guerre à cet endroit". Mais ceci dit je serai curieux de savoir ce que Wagner aligne désormais comme forces. On a parlé d'avions (dont le fameux Su-25 abattu), d'artillerie, de chars, mais qu'en est-il réellement?

[Alzoc]

Il y a 1 heure, vince24 a dit :

Un char très imparfait de par toutes les limitations imposées par la conception générale, et honnêtement très inférieur à la nouvelle génération de MBT occidentaux qui se mettait en branle dans les années 70.

Au final aujourd’hui ce qui fait la différence entre tous les chars ex soviétiques sur le terrain c’est la qualité des modernisations reçues (ou pas), la doctrine d’utilisation et l’entraînement.

Le T-64 c'est surtout le premier char de série à utiliser un blindage composite et à mon sens le premier MBT de seconde troisième génération.

Avec la première et seconde génération, à peu près n'importe quelle munition HEAT passait au travers des blindages acier les plus lourds (c'était toute la philosophie du Leopard 1 et de l'AMX-30).

Le T-64 combinait des munitions flèches (bien que médiocres), un blindage composite (qui rendait la doctrine du tout HEAT et blindage en papier obsolète), un stabilisateur canon et un chargeur automatique. Bien que les chars OTAN gardaient un certains avantage de part leurs FCS, leurs optiques IR et rapidement des munitions flèches plus performantes que leurs équivalents soviétiques, le T-64 introduisait beaucoup d'éléments qui font un char moderne. Pour moi c'est un peu aux MBT ce que fut le FT-17 aux chars en général.

Malheureusement le T-64 a un peu été oublié de nos jours dans l'imaginaire collectif (plus difficile à moderniser il est rapidement devenu obsolète).

Désolé pour le HS (mais ça me titillait^^)

Modifié le 7 octobre 2022 par Alzoc

[Berezech]

Les ukrainiens renouvellent leur assaut au sud de Davidy Briv sur l'axe de Cherson d'après Warmonitor. On devrait en entendre parler ce WE.

Il semble aussi que les systèmes starlink des ukrainiens aient cessé de fonctionner.

La raison n'est pas claire (probablement rien à voir avec les puérilités de Musk) :
 

L'article du FT sur le sujet : https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397

[Fusilier]

il y a 21 minutes, gustave a dit :

J'ignore ce qu'il en est exactement, cependant entre la fiabilité souvent douteuse des informations et la tendance à interpréter certains faits je ne serais pas surpris qu'une forte proportion de forces de Wagner rapportée à un endroit devienne "Wagner fait seul la guerre à cet endroit". Mais ceci dit je serai curieux de savoir ce que Wagner aligne désormais comme forces. On a parlé d'avions (dont le fameux Su-25 abattu), d'artillerie, de chars, mais qu'en est-il réellement?

Tu as sans doute raison. N'empêche que il circulait des informations  comme quoi Wagner ce serait concentré dans le coin et ferait un peu à sa tête, sans obéir à l'EM ruse. C'est une des explications, du côté un peu "absurde" d'insister (et vraisemblablement perdre du monde) alors qu'il y a le feu à plusieurs endroits...  

[gustave]

il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

Tu as sans doute raison. N'empêche que il circulait des informations  comme quoi Wagner ce serait concentré dans le coin et ferait un peu à sa tête, sans obéir à l'EM ruse. C'est une des explications, du côté un peu "absurde" d'insister (et vraisemblablement perdre du monde) alors qu'il y a le feu à plusieurs endroits...  

C'est possible. D'un autre côté cette hypothèse est aussi un récit qui satisfait les gens en quête de faits pour appuyer leurs théories exotiques sur le pouvoir russe, ou encore les gens qui ne voient les guerres qu'à travers les forces extraordinaires (les FS, les SS, Wagner...), etc... Bref il peut y avoir beaucoup de raisons qui conduisent à extrapoler voire inventer une telle conclusion. 

Le fait que Wagner soit autonome sur la dernière pointe offensive russe suppose qu'il dispose de moyens très importants, ce qui n'a pas été le cas jusqu'à présent à ma connaissance. D'où mon doute, qui ne prétends pas pour autant être une certitude.

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

A la guerre comme à la guerre.... Je crois bien que c'est le cadet de leurs soucis, surtout que visiblement, la vidéo a l'air de suggérer qu'une bonne partie des mécanos sont des soldats de brigades. Donc en partie leur responsabilité. 

Motivé ou en guerre, quelqu'un qui dort deux heures par nuit fait des erreurs, c'est tout. Et que leur chef dise que c'est le cadet de ses soucis n'y change rien.

Modifié le 7 octobre 2022 par gustave

[Skw]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Motivé ou en guerre, quelqu'un qui dort deux heures par nuit fait des erreurs, c'est tout. Et que leur chef dise que c'est le cadet de ses soucis n'y change rien.

Deux heures pas nuit... c'est peut-être faisable une nuit, deux si le mécano est quelque peu shooté et qu'on le cantonne à des tâches peu exigeantes. Mais cela devient vite intenable. S'ils parviennent à tenir un rythme de 16 heures de travail quotidien... c'est déjà énorme.

[Métal_Hurlant]

 

[gustave]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Deux heures pas nuit... c'est peut-être faisable une nuit, deux si le mécano est quelque peu shooté et qu'on le cantonne à des tâches peu exigeantes. Mais cela devient vite intenable. S'ils parviennent à tenir un rythme de 16 heures de travail quotidien... c'est déjà énorme.

Oui, encore une "information" qui n'a pas la moindre chance d'être fiable...

[Poivre62]

En dehors d'une petite satisfaction les Russes ont vraiment quelque chose à gagner à Bakmut?  Bon, une avancée c'est toujours une avancée mais j'imagine que depuis le temps les Uk ont eu le temps de remettre en place des lignes de défense très costauds juste derrière où ils se casseront tout autant les dents que sur celle qu'ils ont mis 3 mois à prendre (si tant est qu'ils la prennent). Je suppose que le front ne risque pas trop de craquer dans le coin.
Ou alors des faits m"échappent? Un relief beaucoup moins favorable à la défense? Une percée possible par là?

[Skw]

à l’instant, Métal_Hurlant a dit :

 

Les Ukrainiens vont peut-être finalement recevoir les ATACMS tant désirés...

[herciv]

Un jet de la marine américaine a traversé la Baltique quelques heures après l'éclatement de Nord Stream

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Un-jet-de-la-marine-americaine-a-traverse-la-Baltique-quelques-heures-apres-l-eclatement-de-Nord-Str--41953746/

07/10/2022 | 20:45

Un avion de reconnaissance de la marine américaine a volé près du site de la rupture du gazoduc Nord Stream 2 en mer Baltique plusieurs heures après l'apparition des premiers dégâts, selon un suivi examiné par Reuters, un vol que Washington a qualifié de routine.

Les pipelines russes Nord Stream 1 et 2 ont éclaté le 26 septembre, drainant du gaz dans la mer Baltique au large des côtes du Danemark et de la Suède. Des sismologues ont enregistré des explosions dans la région, et la police de plusieurs pays a ouvert des enquêtes.

Les données de vol montrent qu'un avion de patrouille et de reconnaissance maritime P-8A Poseidon se trouvait au-dessus de la mer du Nord à 0 h 3 GMT lorsque des sismologues suédois ont enregistré ce qu'ils ont ensuite décrit comme une explosion sous-marine au sud-est de l'île de Bornholm, dans la mer Baltique.

L'avion, qui avait décollé d'Islande, a effectué une série de circuits réguliers en forme d'hippodrome au-dessus de la Pologne avant de se détacher en direction de la zone du pipeline de la Baltique, selon les données.

L'identité de l'avion n'a pas pu être immédiatement établie en raison du type de code d'identification rotatif parfois utilisé par ces avions, mais la marine américaine a confirmé qu'il s'agissait d'un avion américain lorsque les données lui ont été présentées par Reuters.

"L'avion P-8A Poseidon de l'U.S. Navy figurant dans les données de suivi a effectué un vol de reconnaissance maritime de routine en mer Baltique, sans rapport avec les fuites des pipelines Nord Stream", a déclaré un porte-parole de l'U.S. Navy.

À la question de savoir si les renseignements recueillis pourraient aider les enquêteurs chargés d'enquêter sur les ruptures de pipelines, le porte-parole des forces navales américaines Europe-Afrique, le capitaine Tamara Lawrence, a répondu : "Nous n'avons pas d'informations supplémentaires à fournir pour le moment".

On ne sait pas exactement quel rôle, le cas échéant, l'armée américaine joue pour aider les enquêtes européennes sur les ruptures des pipelines, bien que le président Joe Biden ait parlé d'envoyer éventuellement des plongeurs.

JEU D'ECHECS

Selon les données, quelques minutes après 0100 GMT, l'avion a volé au sud de Bornholm en direction du nord-ouest de la Pologne, où il a tourné pendant environ une heure au-dessus de la terre avant de se diriger vers 0244 GMT vers la zone où la fuite de gaz a été signalée.

Il s'est approché à 24 km du lieu de la fuite, a décrit un cercle une fois et s'est dirigé vers l'exclave russe de Kaliningrad, un centre de surveillance fréquent, selon les analystes.

Les ministères de la défense polonais, suédois, danois et allemand n'étaient pas immédiatement disponibles pour un commentaire.

Il manque des données de vol entre 0339 GMT et 0620 GMT, mais sur le chemin du retour, vers 0700 GMT, l'avion a volé à environ 4 km au nord du site de la fuite signalée.

Reuters a utilisé une carte de vol partielle du site Web de suivi américain Radarbox, complétée par des données fournies à Reuters par Flightradar24, basé en Suède, pour reconstituer la trajectoire du P-8.

Les données de Flightradar24 ont montré que l'avion a décollé et atterri sur la péninsule de Reykjanes, dans le sud-ouest de l'Islande, où se trouve la base aérienne de Keflavik ainsi que des hangars de P-8 signalés.

Ces données sont apparues alors que la Baltique reste un front de tensions dignes de la guerre froide au lendemain de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, selon les analystes qui préviennent qu'il est impossible d'établir avec certitude la raison derrière des trajectoires de vol militaires spécifiques.

"La Baltique est une sphère de confrontation très active avec beaucoup de sondages et une partie d'échecs sans fin", a déclaré Francis Tusa, analyste de la défense basé au Royaume-Uni.

Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki a déclaré jeudi que la rupture du pipeline était "très probablement" l'œuvre des services spéciaux russes, citant des informations provenant d'alliés occidentaux.

Les gouvernements et responsables occidentaux ont jusqu'à présent évité de pointer directement du doigt Moscou, tandis que la Russie a rejeté toute allégation de responsabilité en la qualifiant de "stupide", rejetant plutôt la faute sur les États-Unis et ses alliés.

Modifié le 7 octobre 2022 par herciv

[zozio32]

47 minutes ago, Berezech said:

Les ukrainiens renouvellent leur assaut au sud de Davidy Briv sur l'axe de Cherson d'après Warmonitor. On devrait en entendre parler ce WE.

Il semble aussi que les systèmes starlink des ukrainiens aient cessé de fonctionner.

La raison n'est pas claire (probablement rien à voir avec les puérilités de Musk) :
 

L'article du FT sur le sujet : https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397

personne ne veut speculer sur la concomitance entre l'activite russe anti satellite de l'autre nuit (qui avait l'air un peu bizarre d'apres tout le monde), l'arret de Star Link, et la sortie bizarre du plan de paix d'Elon Musk qui donne tout aux Russes? :-D

[J-B]

Concernant Starlink de ce que j'ai lu c'est lié au fait que SpaceX bloque le fonctionnement de Starlink sur les zones contrôlées par les russes pour éviter qu'ils puissent l'utiliser et qu'avec la vitesse de l'avancée rapide des ukrainiens, certaines unités ukrainiennes se sont retrouvées dans des zones où Starlink n'était pas activé à ce moment là...

Modifié le 7 octobre 2022 par J-B

[Kelkin]

il y a 26 minutes, Skw a dit :

Deux heures pas nuit... c'est peut-être faisable une nuit, deux si le mécano est quelque peu shooté et qu'on le cantonne à des tâches peu exigeantes. Mais cela devient vite intenable. S'ils parviennent à tenir un rythme de 16 heures de travail quotidien... c'est déjà énorme.

C'est peut-être deux heures d'inactivité de l'atelier la nuit, avec des rotations de personnel (des qui font la matinée, d'autres qui font la soirée) plutôt que deux heures de repos par personne et par cycle de 24 heures...

[Amnésia]

Le minage discret d'une route par les russes.

 

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Aldo a dit :

Il a pris cher le VAB là 

 

On a rarement été habitué à voir des blindés français détruits, mais c'est quand même arrivé plus souvent que ce que le gouvernement a bien voulu montrer (cf les stats de pertes et d'usure de la période afghane et malienne dans une moindre mesure). 

Mon premier vab vu détruit cramé, ce fut un choc, c'était paradoxalement un reportage FTV que je n'arrive plus à retrouver, intitulé c'est pas chouette la guerre? Verbatim d'un soldat FR. Un très bon reportage, cru et sans fard. A une époque où on cherchait à justifier notre retrait du pays. 

Les Ukrainiens font une guerre 100 fois plus intense, qui cramera n'importe quel matériel pourvu qu'il se retrouve sur le champ de bataille. Ils font une sale guerre pour leur survie, et je plains à peine moins les russes qui ne l'ont pas choisi, ou l'on fait après 30 ans de lavage de cerveau. 

[Berezech]

 

Rien de définitif encore pour la frappe en Biélorussie, mais mon pipomètre s'était activé en entendant parler des 2 Backfires détruits.
Notez que les annonces russes sur Pervomaiske semblent aussi très exagérées.

Les VVS sont de sorties vers Kremnina, des SU35 utilisés en CAS avec bombes non guidés, Gros risque en tout cas vu l'altitude :
 

 

Modifié le 7 octobre 2022 par Berezech

[Ciders]

La localisation de l'attaque elle-même et le côté "un seul drone, il est tombé tout seul enfin on l'a abattu et non on n'a rien d'autre à vous dire" m'avaient légèrement intrigué, pour être poli. Si les Ukrainiens étaient en mesure de taper des bases aériennes avec des drones à 200 bornes de profondeur en Russie, on entendrait des hurlements sur tous les canaux officiels et officieux de la Russie. Peut-être même des bruits attestant de la chute brutale de têtes d'officiers de la défense antiaérienne du district militaire occidental.

[vince24]

en référence à la vidéo de Su-35s lâchant des bombes lisses à basse altitude. Même pas un vrai carpet bombing en plus, c’est bien la peine de prendre un tel risque pour 2 bombes.

Il ne reste aux russes même plus une seule bombe guidée pour qu’ils en soient réduit à ça??

Et pas possible d’utiliser un autre avion pour faire ça? Dingue qu’en 6 mois ils ne soient pas capable de moderniser quelques Su-24 pour leur permettre de faire précisément ce job pour lequel ils sont nés!

Utiliser des Su-35 dans ce job semble si absurde.

et du coup je me pose des questions saugrenues (et HS) combien de Mk82 pourraient loger sous un Rafale, s’il était capable de les larguer? 
Avec les Multiple Ejector Rack des Intruder, 24 MK 82 sous les ailes, ça passe?;)

Modifié le 7 octobre 2022 par vince24

[Métal_Hurlant]

Elon Musk : "...Mauvais reportage par FT. Cet article prétend à tort que les terminaux et le service Starlink ont été payés, alors que seul un petit pourcentage l'a été. Cette opération a coûté 80 millions de dollars à SpaceX et dépassera les 100 millions de dollars d'ici la fin de l'année. Quant à ce qui se passe sur le champ de bataille, c'est classifié...."

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[CortoMaltese]

Quelque chose est en feu sur la partie ferroviaire du pont de Crimée

 

 

Une partie du pont s'est effondrée

 

 

Modifié le 8 octobre 2022 par CortoMaltese

[vince24]

1 hour ago, CortoMaltese said:

Quelque chose est en feu sur la partie ferroviaire du pont de Crimée

 

 

Une partie du pont s'est effondrée

 

 

Les ukrainiens étaient en retard pour célébrer les 70 ans de Putin le 7 octobre, ils se sont rattrapés en faisant un très gros cadeau!!

Le coup classique quand on failli oublier l’anniversaire de quelqu’un…

Mais qu’elle est conne cette guerre.

Modifié le 8 octobre 2022 par vince24

[Robert]

Encore une cigarette mal eteinte.

 

Comme le dit Peskov "Tout ce passe comme prévu"

 

https://t.me/SergeyKolyasnikov/43093

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Robert

[Fusilier]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Une partie du pont s'est effondrée

J'essaye de comprendre comment...  Sur la voie ferrée on voit que l'incendie travaille la structure. Mais, à côté... un truc qui a volé et s'est écrasé sur le pont routier, entraînant l'effondrement?  

[CortoMaltese]

à l’instant, Fusilier a dit :

J'essaye de comprendre comment...  Sur la voie ferrée on voit que l'incendie travaille la structure. Mais, à côté... un truc qui a volé et s'est écrasé sur le pont routier, entraînant l'effondrement?  

Ouais elle est très bizarre la cassure du pont routier, très nette, sans trace de débris ni d'incendie, comme s'il avait été sectionné proprement.