Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Patrick]

il y a 13 minutes, Clemor a dit :

Comment il assure le guidage? 

C'est écrit "optical seeker". Donc à l'oeil je présume une fois le drone repéré surtout si la cible est statique ou assez lente.

[Métal_Hurlant]

"...Images à la première personne d'une traversée de rivière par des soldats ukrainiens sur un BMP-1 dans l'oblast de Kherson Oblast. Vous pouvez voir à quel point de telles manœuvres peuvent être difficiles dans cette zone - un opérateur passe devant un HMMWV et un poseur de pont KrAZ-255B gravement déchiquetée par des éclats d'obus..."

 

 

Modifié le 11 octobre 2022 par collectionneur
Traduction en francais

[Manuel77]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-hat-deutsches-luftabwehrsystem-erhalten-iris-t-a-c3302cf3-1b72-4ab4-9741-6baf379b082c

Révélation

L'Ukraine a reçu un système de défense aérienne allemand IRIS-T
Remise près de la frontière polono-ukrainienne L'Ukraine a reçu un système de défense antiaérienne allemand
.....
L'Allemagne a remis à l'Ukraine le premier des quatre systèmes de défense aérienne de type Iris-T SLM qu'elle avait promis. Selon les informations du SPIEGEL, la remise a eu lieu mardi près de la frontière entre la Pologne et l'Ukraine.

Le gouvernement allemand tient ainsi une promesse que le chancelier Olaf Scholz (SPD) avait déjà faite au Bundestag début juin. En dernier lieu, la ministre de la Défense Christine Lambrecht (SPD) avait laissé entrevoir lundi une livraison prochaine. La première livraison était initialement prévue pour novembre.
Le système de défense antiaérienne Iris-T SLM se compose de trois véhicules : une rampe de lancement sur un camion militaire pouvant accueillir huit missiles, un véhicule radar et un véhicule de commandement. Les missiles antiaériens peuvent atteindre des cibles situées jusqu'à 20 kilomètres d'altitude et 40 kilomètres de distance. Leur portée est donc nettement supérieure à celle des missiles antiaériens portés à l'épaule comme les missiles antiaériens Stinger également livrés par l'Allemagne à l'Ukraine.

Avec la première livraison d'Iris-T, l'Ukraine reçoit un système de défense dont la Bundeswehr elle-même ne dispose pas encore. En fait, la première unité de tir était prévue pour l'Égypte, qui a commandé plusieurs systèmes à Diehl Defence. Le Caire a cédé un système à l'Ukraine.

Trois autres systèmes Iris-T doivent être livrés l'année prochaine dans la zone de guerre ukrainienne. La date exacte n'est pas connue, les armes antiaériennes doivent encore être fabriquées.

[herciv]

il y a 29 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Région de Louhansk, construction de la ligne Maginot du nom de Puten..."

 

 

C'est UK ou RU ??

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

C'est UK ou RU ??

RU. Mais j'arrive pas à savoir si c'est vers Svatove ou plus à l'est (ce qui signifierai le cas échéant que les russes ont peu d'espoir de stabiliser le front devant Svatove) 

[Clemor]

il y a 27 minutes, Patrick a dit :

C'est écrit "optical seeker". Donc à l'oeil je présume une fois le drone repéré surtout si la cible est statique ou assez lente.

Bien vue, j'avais pas vu...

il y a 22 minutes, Manuel77 a dit :

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-hat-deutsches-luftabwehrsystem-erhalten-iris-t-a-c3302cf3-1b72-4ab4-9741-6baf379b082c

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L'Ukraine a reçu un système de défense aérienne allemand IRIS-T
Remise près de la frontière polono-ukrainienne L'Ukraine a reçu un système de défense antiaérienne allemand
.....
L'Allemagne a remis à l'Ukraine le premier des quatre systèmes de défense aérienne de type Iris-T SLM qu'elle avait promis. Selon les informations du SPIEGEL, la remise a eu lieu mardi près de la frontière entre la Pologne et l'Ukraine.

Le gouvernement allemand tient ainsi une promesse que le chancelier Olaf Scholz (SPD) avait déjà faite au Bundestag début juin. En dernier lieu, la ministre de la Défense Christine Lambrecht (SPD) avait laissé entrevoir lundi une livraison prochaine. La première livraison était initialement prévue pour novembre.
Le système de défense antiaérienne Iris-T SLM se compose de trois véhicules : une rampe de lancement sur un camion militaire pouvant accueillir huit missiles, un véhicule radar et un véhicule de commandement. Les missiles antiaériens peuvent atteindre des cibles situées jusqu'à 20 kilomètres d'altitude et 40 kilomètres de distance. Leur portée est donc nettement supérieure à celle des missiles antiaériens portés à l'épaule comme les missiles antiaériens Stinger également livrés par l'Allemagne à l'Ukraine.

Avec la première livraison d'Iris-T, l'Ukraine reçoit un système de défense dont la Bundeswehr elle-même ne dispose pas encore. En fait, la première unité de tir était prévue pour l'Égypte, qui a commandé plusieurs systèmes à Diehl Defence. Le Caire a cédé un système à l'Ukraine.

Trois autres systèmes Iris-T doivent être livrés l'année prochaine dans la zone de guerre ukrainienne. La date exacte n'est pas connue, les armes antiaériennes doivent encore être fabriquées.

J'imagine que des opérateurs ont ou seront formé

[Banzinou]

Nouvelle base d'hélicos russes découverte

 

[Kelkin]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

une couche de pont

Un poseur de pont, le traducteur automatique ayant confondu deux homonymes de "layer".

il y a une heure, Fanch a dit :

Vu le prix d'un missile ASTER et la quantité de système dont nous disposons, je doute que l'on donne ce genre d'équipement. En défense aérienne aussi on fonctionne à dose homéopathique.

"Le prix unitaire du système est de 49,55 millions d'euros (1 conduite de tir, 4 lanceurs, 3 systèmes de rechargement) auxquels s'ajoute celui du missile Aster 30 soit 1,4 million d'euros."

Bon si les UKR achètent et que cela donne le label "combat proven" ça peut permettre d'en vendre.

Si on n'en donne pas, on peut être sûrs et certains qu'on n'en vendra pas. Au delà du label "combat proven", c'est aussi la question de l'intégration. Ils vont avoir des IRIS-T et des Patriot. L'Allemagne, pareille, la Suisse a des Patriot, la Suède a des Patriot, etc. on va se retrouver avec toute l'Europe de l'Est équippée en Patriot et donc aucune intégration avec SAMP/T, et donc aucune perspective d'exportation du SAMP/T car il ne sera pas intégré au réseau de défense aérienne européen.

[gustave]

il y a une heure, Ciders a dit :

Déjà qu'ils n'avaient pas grand chose en dotation, si en plus ils se font piller leurs réserves...

C’est plutôt bien vu: il pourra légitimement ne pas engager ses forces armées privées de leurs équipements tout en conservant de quoi se sécuriser et en ayant contribué à l’effort de guerre russe…

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/11/guerre-en-ukraine-que-sont-les-drones-iraniens-utilises-par-la-russie_6145369_3210.html

Guerre en Ukraine : les drones iraniens « Shahed-136 », l’arme du pauvre de Vladimir Poutine

[Manuel77]

il y a une heure, Clemor a dit :

Bien vue, j'avais pas vu...

J'imagine que des opérateurs ont ou seront formé

Bonjour Clemor, c'est la seule source que j'ai trouvée à ce sujet. Je ne sais pas si elle est sérieuse, datée du 10 septembre :https://gagadget.com/de/165541-reznikow-ukrainische-spezialisten-absolvieren-ausbildung-am-deutschen-iris-t/

Reznikov : des spécialistes ukrainiens suivent une formation à l'IRIS-T allemand
Le ministre ukrainien de la Défense Oleksiy Reznikov a publié sur les médias sociaux un article détaillé sur les résultats de la réunion du groupe de contact pour la défense ukrainienne (dit "Ramstein-5") du 8 septembre. Selon lui, cette réunion a permis aux pays partenaires de consolider leur orientation vers un soutien à long terme de l'Ukraine.

Reznikov a parlé des armes que l'Ukraine a déjà reçues ou qu'elle recevra à l'avenir. Il a également parlé des systèmes de missiles antiaériens allemands IRIS-T que l'Allemagne s'est engagée à fournir. Ainsi, des spécialistes ukrainiens suivent déjà une formation sur l'IRIS-T moderne.

"Dans le domaine de la défense/protection aérienne, nous avons fait des progrès. Nous avons déjà reçu des systèmes d'artillerie antiaérienne automoteurs Gepard d'Allemagne. Nos spécialistes terminent leur formation sur les systèmes de défense aérienne allemands avancés IRIS-T, qui rendront bientôt notre ciel plus sûr. Une décision de principe a été prise concernant les complexes NASAMS. Sans parler des véhicules blindés et d'une foule d'autres moyens auxiliaires. Tout cela a été réalisé en seulement quatre mois et demi", a souligné le ministre de la Défense.

IRIS-T est un système de défense aérienne capable de détruire des missiles de croisière, des roquettes, des avions, des drones et des hélicoptères et d'atteindre des cibles jusqu'à 20 km d'altitude. Les livraisons sont attendues pour ce mois-ci, bien que le gouvernement allemand ait également évoqué une date "avant la fin de l'année". Malheureusement, en raison des capacités de production limitées, il ne s'agit pour l'instant que de la livraison d'un système de missiles sol-air.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

SAMP/T ?

https://mil.in.ua/uk/news/ukrayina-ochikuye-vid-frantsiyi-ta-italiyi-postachannya-zrk-samp-t-zelenskyj/

 

Il y a 1 heure, Deres a dit :

Mais bon, à ce rythme là, notre stock d'ASTER aussi serait vite consommé ...

Rien que Wikipédia permet de prendre quelques repères

Alors qu’il était prévu douze systèmes et 575 munitions, la commande actualisée après la loi de programmation militaire de 2013 se porte à dix systèmes, et 200 munitions Aster 30 ; le premier système a été livré en 2007 et le dernier en décembre 201532 et le nombre d'EDSA est alors de 4. En 2018, 8 unités sont en service

Voilà, voilà...

La cigale, ayant chanté tout l'été, et réduit des deux tiers ses commandes de munitions, se trouva fort dépourvue lorsqu'une autre cigale voisine la pria de lui venir en aide.

 

il y a une heure, Fusilier a dit :

Peut-être que l'on peut leur filer du Crotale, en attendant la fabrication des SAMP.  Sais pas combien de batteries il y à encore dans l'ADA (une douzaine?) et il y a les Crotale de la Marine, il ne doit rester que deux en ligne sur les la Fayette (c'est sur, c'est pas du mobile, ça serait un système fixe) A savoir si des Roland sont encore en stock...

Ca oui, ça a l'air beaucoup plus envisageable.

Si nous avions des stocks de sécurité, des marges sur nos meilleures armes, nous pourrions envisager d'en transférer à une victime dans le besoin. Mais nous n'avons ni marges, ni même beaucoup de chair sur ces matériels les plus performants.

Voilà, voilà... (bis)

[Hypsen]

Les Russes ont tant de missiles que ça ? Ils peuvent tenir le rythme à en envoyer plusieurs dizaines par jour ?

[Clairon]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Peut-être que l'on peut leur filer du Crotale, en attendant la fabrication des SAMP.  Sais pas combien de batteries il y à encore dans l'ADA (une douzaine?) et il y a les Crotale de la Marine, il ne doit rester que deux en ligne sur les la Fayette (c'est sur, c'est pas du mobile, ça serait un système fixe) A savoir si des Roland sont encore en stock...

L'AAE a 12 lanceurs Crotale NG à 8 missiles chacun, organisés en 4 sections de 3 lanceurs. Je ne sais pas combien de missiles y a-t-il en stock.

Les Crotale Naval ne sont pas les mêmes, ce ne sont pas des NG, donc difficilement compatibles je crois.

Les Roland ne sont plus en service depuis 2005-2007, étaient déjà bien vieux (entrée en service vers 1977), aucune chance qu'il y en aie un qui soit encore vraiment utilisable.

Si l'on livrait du Crotale NG de l'AAE, on devrait alors très rapidement commander le remplaçant, sans doute du MICA/MICA NG VL et au moins le double de lanceurs et le quadruple de missiles

Clairon

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

Les Crotale Naval ne sont pas les mêmes, ce ne sont pas des NG, donc difficilement compatibles je crois.

L'idée était de livrer les systèmes marine et les systèmes AdA, les deux systèmes en somme. Evidemment, pour les systèmes marine, faudrait "bricoler" pour en faire un système sans doute fixe (aucune idée si c'est faisable ou pas...) 

[Banzinou]

C'est pas faute de dire que la DA française était lacunaire depuis plusieurs décennie avec un segment (moyenne portée), inexistant.

Après faut imaginer la consommation de missiles Aster 30, surtout si il n'y a qu'une seule batterie, sûr que la cadence de production ne pourra pas suivre

[Ciders]

il y a une heure, gustave a dit :

C’est plutôt bien vu: il pourra légitimement ne pas engager ses forces armées privées de leurs équipements tout en conservant de quoi se sécuriser et en ayant contribué à l’effort de guerre russe…

Rationnellement parlant, oui. Mais si la guerre tourne vraiment mal côté russe, est-ce qu'on se privera d'exiger qu'il envoie les restes au front ?

[vince24]

5 hours ago, Connorfra said:

 

Convoi de matériel Biélorusse qui ce dirige vers la Russie.... on en est au point que le matériel Belaruss et en bien meilleurs état ( du moins d'apparence)que celui que l'ont voit e  provenance des stocks russes toutefois on notera que ce que nous voyons c'est du matériel au format soviétique des années 70/80.

Pas abonné à Twitter, Quels type de tank les biélorusses ont en stock?

parce que on voit que sur le terrain, les troupes n’ont pas l’air de vouloir utiliser les T62 autrement qu’en pot de fleurs! 
 

3 T62 détruits, 19 capturés, la statistique est parlante!

Modifié le 11 octobre 2022 par vince24

[Alexis]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

C'est pas faute de dire que la DA française était lacunaire depuis plusieurs décennie avec un segment (moyenne portée), inexistant.

Après faut imaginer la consommation de missiles Aster 30, surtout si il n'y a qu'une seule batterie, sûr que la cadence de production ne pourra pas suivre

A l'extrême limite, je dis bien l'extrême limite, si

1) il s'agissait de viser des cibles à haute valeur (pas des drones, même pas des missiles),

2) dans le cadre de la protection de la population civile contre de très grandes souffrances,

peut-être est-ce que la livraison d'un quart du stock Aster, soit 2 batteries et 50 munitions, pourrait être justifiée (pas taper les ressortissants de l'AAE, pas taper !)

Je veux dire si la Russie, à court de missiles mais tenant à faire s'écrouler l'économie ukrainienne (mode "on s'en f... des civils") sortait les Tu-22M3 avec bombes lisses pour retrouver une grosse capacité de bombardement.

Si c'est pour viser des cibles en faible nombre (60+ Tu-22M3 au compteur) donc avec un bon "rendement" des munitions très performantes mais très rares que sont les Aster-30, et si c'est pour protéger la population civile des souffrances d'une interruption totale de l'électricité (hôpitaux, distribution d'eau  ...)

Alors j'imagine qu'on pourrait faire avec un quart de moins. Pour peu qu'on lance une production en grande quantité en urgence (c'est-à-dire la commande dans la boîte mail de l'industriel hier sans faute), mais ça ce serait dans nos mains.

Le truc, c'est qu'il faudrait être certain que les Ukrainiens l'utiliseraient pour cela, plutôt que de gaspiller des ressources rares et précieuses à chasser du Kalibr ou je ne sais quoi.

Et évidemment, avec deux batteries, on ne protège pas un territoire de 600 000 km² ! Mais Kiev déjà, et peut-être Kharkov ou une autre grande ville.

Modifié le 11 octobre 2022 par Alexis

[Valy]

Une analyse de l'explosion du pont de Kerch qui semble indiquer la présence d'explosifs très performants ( thermite ) associée à une charge de metaux combustibles (aluminium, magnesium) pour expliquer l'explosion telle qu'observée. Cette analyse semble confirmer qu'elle est due à un camion piégé.

 

Modifié le 11 octobre 2022 par Valy

[vince24]

Théoriquement le Tu-22 pourrait embarquer 69 FAB 250 (au prix d’une usure de cellule accélérée j’imagine) et faire un bel outil de carpet bombing, utilisé a bon escient.

Les russes ne s’y sont pas encore résolus.

L’avion est pourtant d’une utilité discutable à long terme, et les sacrifier dans cette guerre pourrait se comprendre, militairement.

Mais il faudrait accepter les images de carcasses fumantes…

Poutine ne fait pas une guerre totale - il essaie de gagner à l’économie. Mais bien peu de guerres ont été gagnées comme ça…

Modifié le 11 octobre 2022 par vince24

[Poivre62]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Et évidemment, avec deux batteries, on ne protège pas un territoire de 600 000 km² ! Mais Kiev déjà, et peut-être Kharkov ou une autre grande ville.

 

Je suis d'ailleurs curieux de savoir où les Ukr vont disposer leur unique (pour l'instant) batterie d'Iris T.

[Métal_Hurlant]

il y a 3 minutes, vince24 a dit :

Théoriquement le Tu-22 pourrait embarquer 69 FAB 250 (au prix d’une usure de cellule accélérée j’imagine) et faire un bel outil de carpet bombing, utilisé a bon escient.

Les russes ne s’y sont pas encore résolus.

Ils l'ont fait à Marioupol sur l'usine Azostal. Mais il n'y avait pas de défense AA pour les assiégés, à part peut-être des MANPAD

[Fusilier]

il y a 23 minutes, vince24 a dit :

Quels type de tank les biélorusses ont en stock?

un peu au pif, des T 72 

[Banzinou]

Citation

Les russes ne s’y sont pas encore résolus.

Fait à Marioupol