Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[KPLX]

" Les autorités d’occupation russes de la région de Kherson, dans le sud de l’Ukraine, ont demandé jeudi à Moscou d’organiser l’évacuation des civils de ce territoire annexé par la Russie à la fin de septembre et visé par une contre-offensive de l’armée ukrainienne. « Nous avons suggéré que tous les habitants de la région de Kherson, qui souhaitent se protéger des frappes de missiles [ukrainiens], puissent se rendre dans d’autres régions » russes, a écrit sur Telegram le chef de l’administration d’occupation régionale, Vladimir Saldo, exhortant :

Emmenez vos enfants et partez. "

Source journal Le Monde

[Yorys]

il y a 2 minutes, KPLX a dit :

" Les autorités d’occupation russes de la région de Kherson, dans le sud de l’Ukraine, ont demandé jeudi à Moscou d’organiser l’évacuation des civils de ce territoire annexé par la Russie à la fin de septembre et visé par une contre-offensive de l’armée ukrainienne. « Nous avons suggéré que tous les habitants de la région de Kherson, qui souhaitent se protéger des frappes de missiles [ukrainiens], puissent se rendre dans d’autres régions » russes, a écrit sur Telegram le chef de l’administration d’occupation régionale, Vladimir Saldo, exhortant :

Emmenez vos enfants et partez. "

Source journal Le Monde

Cela confirme juste que les russes veulent faire de la ville un bastion, voire un petit Verdun pour les forces ukr.

Modifié le 13 octobre 2022 par Yorys

[Niafron]

il y a 6 minutes, Yorys a dit :

Cela confirme juste que les russes veulent faire de la ville un bastion, voire un petit Verdun pour les forces ukr.

On pourrait aussi les accuser d'autre chose... mais bon... je vais éviter de dégainer sans preuves, mais soyons clairs, je les en crois tout à fait capables.

[Connorfra]

il y a 6 minutes, Yorys a dit :

Cela confirme juste que les russes veulent faire de la ville un bastion, voire un petit Verdun pour les forces ukr.

Ou que ça va ce transformer en siège D'antioche pour les russes avec l'hiver qui vient... heureusement le seul sarazin a manger ce sera les céréales 

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

On pourrait aussi les accuser d'autre chose... mais bon... je vais éviter de dégainer sans preuves, mais soyons clairs, je les en crois tout à fait capables.

Tu as peur de quoi que Kershon soit évacuer pour servir de démonstration de culture de champignons ?

[Ciders]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Je réitère mais beaucoup de T72 ont été comptés laissés en reserve alors qu'ils faisaient partie des pools a désarmer dans le cadre du traité de contrôle des armements conventionnels en Europe

Dans les 10 000 en soit disant stock il doit y avoir une bonne proportion qui a été désarmée pour faire du chiffre dans le cadre du CFE et un vrai désarmement (pour être en adéquation avec le traité) cad détourellage et envoi à la casse

Il y aurait beaucoup à dire sur la manière dont les Soviétiques ont géré leur "désarmement" en 1989-1990 et sur ce qu'il s'est passé ensuite. Malheureusement, beaucoup de poussière et de chaos, et trop de documents (et d'équipements) "perdus" à cette occasion. Mais déjà, on parlait en 1991 des tripatouillages de l'administration soviétique pour convertir des formations aériennes en régiments de l'aéronavale, des divisions d'artillerie créées à partir d'unités repliées de RDA et de jonglages juridiques pour expliquer la croissance du nombre de dépôts divisionnaires.

Dans tous les cas de figure, ça voudrait dire que les Russes sont plus proches du tendon que du muscle et que l'os se rapproche.

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Je rajouterais encore l'Iran, qui pourrait s'en prendre sérieusement aux petits Etats pétroliers du Golfe, même s'il est vrai que nous ne serions alors "que" contributeurs.

Mais d'une manière générale il faut encore y rajouter l'inconnu :

- En 1985, qui pensait à une explosion de la Yougoslavie ? Qui avait vu venir l'agression irakienne contre le Koweït ?

- En 2010, qui voyait venir la guerre civile syrienne ? Et qui avait vu venir l'Etat islamique, une organisation djihadiste tentant de se transformer en Etat et nous attaquant directement ? Ou bien la Turquie en arrivant à l'intimidation militaire et la remise en cause des frontières maritimes contre Grèce et Chypre ?

Bubzy sûrement. Il voit beaucoup de choses il paraît.

[Deres]

Deux informations là-dedans :

- sur les dates des équipements

- sur l'utilisation d'un Kh-101, qui doit être ce qu'on les russes de plus précis mais utilisé sur un objectif plus symbolique que pratique (c'est le pont vitré dans un parc du centre de Kiev)

 

[Niafron]

il y a 15 minutes, Connorfra a dit :

 

Tu as peur de quoi que Kershon soit évacuer pour servir de démonstration de culture de champignons ?

Non, je pensais à du nettoyage ethnique. Où en tout cas à la déportation des "gêneurs". Mais bon, comme je disais, c'est juste une suspicion, on parle de choses graves, donc je vais pas m'étendre plus...

[Deres]

Le lieu du crash semble à au moins 50 km de la frontière au nord et 200 km du front à l'est. Interception ou SAM et il s'est trainé endommagé jusque là ? (ou défaillance technique bien entendu).

 

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Non, je pensais à du nettoyage ethnique. Où en tout cas à la déportation des "gêneurs". Mais bon, comme je disais, c'est juste une suspicion, on parle de choses graves, donc je vais pas m'étendre plus...

Surtout si le ravitaillement est si difficile qu'on le dit à travers le Dniepr, il vaut mieux faire partir les civils avant l'hiver pour ne pas se retrouver dans la situation d'Alésia. Moins de bouches à nourrir et à chauffer, cela allègera les besoins logistiques.

[Connorfra]

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

Non, je pensais à du nettoyage ethnique. Où en tout cas à la déportation des "gêneurs". Mais bon, comme je disais, c'est juste une suspicion, on parle de choses graves, donc je vais pas m'étendre plus...

Ah oui les russes ne seraient plus à ça prêt après les massacres de Boucha, Izioum, l'enlèvement des enfants de la région de Karkiv, les viols en séries, le viol et l'assassinat d'enfants (le petit de 9 mois m'est resté en travers de la gorge et il n'y a plus une once de respect pour la troupe russe depuis même si il s'agit peut-être d'un acte isolé), l'exécution sommaire de civiles et de prisonniers de guerre, totures, castration, pillage ect, ect, ect... et la je parle bien de crimes documentés pas des racontards ukrainiens qui en rajoute une couche.

[Ciders]

il y a 8 minutes, Deres a dit :

Le lieu du crash semble à au moins 50 km de la frontière au nord et 200 km du front à l'est. Interception ou SAM et il s'est trainé endommagé jusque là ? (ou défaillance technique bien entendu).

A priori, touché au retour de sa mission, l'équipage a tenté de rentrer à sa base mais n'a pas réussi à l'atteindre. Double éjection, mais l'un des membres d'équipage n'a pas survécu.

[Kelkin]

il y a 58 minutes, KPLX a dit :

" Les autorités d’occupation russes de la région de Kherson, dans le sud de l’Ukraine, ont demandé jeudi à Moscou d’organiser l’évacuation des civils de ce territoire annexé par la Russie à la fin de septembre et visé par une contre-offensive de l’armée ukrainienne. « Nous avons suggéré que tous les habitants de la région de Kherson, qui souhaitent se protéger des frappes de missiles [ukrainiens], puissent se rendre dans d’autres régions » russes, a écrit sur Telegram le chef de l’administration d’occupation régionale, Vladimir Saldo, exhortant :

Emmenez vos enfants et partez. "

Source journal Le Monde

La réponse de celui qui se trémousse en off :

 

 

 

[Métal_Hurlant]

"...L'épave d'un avion de chasse ukrainien MiG-29 dans un schéma de peinture de style Falcon - l'avion se serait écrasé hier dans l'oblast #Vinnytsia lors d'une mission AD contre des drones et des missiles de croisière russes Shahed-136..."

 

 

[Banzinou]

En effet il était fait mention hier de la perte de 2 appareils ukrainiens

[Métal_Hurlant]

l'autre est un SU-24 :

"...Un avion ukrainien de reconnaissance tactique spécialisé Su-24MR (59 Yellow/0741612) s'est écrasé hier dans les environs de Shyshaky, #Poltava Oblast. Actuellement, la raison de l'accident est inconnue...

 

 

 

Modifié le 13 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[Métal_Hurlant]

Le point sur les dons & achats de syst. d'artillerie pour les ukr :

Modifié le 13 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[Niafron]

il y a 13 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Le point sur les dons & achats de syst. d'artillerie pour les ukr :

 

Bon, là, ça sent le record mondial du plus grand nombre de types en service... j'espère pour eux que les munitions sont compatibles, sinon, paye ton cauchemar logistique.

[Métal_Hurlant]

Selon les ukr, le pilote du Mig-29 est sain et sauf, par contre un des deux membres du SU-24 est mort

5 hélicos russes KA-52 auraient été abattus et peut-être 2 autres, ainsi que 19 drones

 

 

[Capitaineconan]

Le simple fait de faire voler même un ou deux appareils après 7 mois de conflit, prouve que l'armée de l’air ukrainienne a gagné sa guerre face aux forces aériennes russes, enfin ce n’est que mon avis personnel, et les équipages méritent un énorme respect 

[Ciders]

Rien vu passer niveau épaves de Ka-52, donc méfiance.

Par contre, on est sur une confirmation officielle que les Russes vont bien lancer une évacuation des civils de Kherson ? C'est bien sûr ?

[Arland]

il y a 39 minutes, Niafron a dit :

 

Bon, là, ça sent le record mondial du plus grand nombre de types en service... j'espère pour eux que les munitions sont compatibles, sinon, paye ton cauchemar logistique.

Tout ces matériels proviennent de la zone OTAN et ça fait un moment que le 155 y est standardisé, quant au 227 c'est US uniquement donc aucun problème. C'est plus sur l'entretien mécanique et électronique que ça doit être assez folklore.

[Ciders]

Et nouvelle du front nord : confirmation visuelle semble-t-il que les Ukrainiens sont entrés dans l'oblast de Luhansk.

On serait sur la route entre Kupiansk et Svatove, à peu près à mi-chemin entre Kyslivka et Kuzemivka.

[Alexis]

Voici un soldat ukrainien ordinaire. Oui, tout à fait ordinaire.

Bon, attendez... il a une petite particularité quand même 

Révélation

Il ressemble à quelqu'un de connu - en plus jeune.

Et en plus, il l'imite  !

 

 

[Métal_Hurlant]

Modifié le 13 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[Fusilier]

il y a une heure, Niafron a dit :

 

Bon, là, ça sent le record mondial du plus grand nombre de types en service... j'espère pour eux que les munitions sont compatibles, sinon, paye ton cauchemar logistique.

L'armée française en Indochine, ce n'était pas mal non plus, surtout les premières années 

[funcky billy II]

Il y a 5 heures, Connorfra a dit :

Du coup après coup il semble claire que conventionnellement on les aurait renvoyé chez eux. N'oublions pas qu'avant l'échec de Kiev Poutine était persuadé (comme nous ne nous leurrons pas) d'avoir la deuxième armée du monde capable d'ecrasé n'importe qui sans nucléaire.

La justification de certains analystes membres de la team "Les Russes seront à Kiev en trois jours" quand il s'est agi d'expliquer ce que l'on pourrait qualifier de légère divergence entre leurs prédictions  et la réalité, c'était qu'ils avaient transféré les résultats de leur analyse des combats entre la Russie et les forces de l'OTAN présentes dans les Pays Baltes, à la situation en Ukraine. Et comme ils prévoyaient que les Russes gagneraient contre ce continent de l'OTAN, ils se sont dits qu'ils l'emporteraient forcément contre l'Ukraine vu que les forces de l'OTAN sont censées avoir un niveau bien supérieur (et ce en dépit du delta dans les effectifs). 

Alors, évidemment, ils ont sur-estimé les Russes et sous-estimé l'Ukraine mais, si on se replace dans un contexte ante-bellum à savoir : 

• Très faibles forces OTAN numériquement parlant.
• Possibilité pour les Russes de concentrer des effectifs nombreux, quelles que soit leurs capacités réelles, ainsi que leur puissante artillerie sur un front réduit (comme ils l'ont fait, par exemple, lors de leur assaut contre Severodenetsk).

On voit bien que les Russes auraient eu une vraie chance de défaire le contingent de l'OTAN qui montait la garde dans les Pays Baltes s'ils avaient recherché cette confrontation. 

Alors évidemment, si la guerre s'était prolongée, les Russes se seraient heurtés aux même problèmes qu'ils rencontrent aujourd'hui (logistique et C2 défaillants, effectifs et matériels peu nombreux...) en Ukraine. Mais quelle aurait été la réplique de l'OTAN et des Américains ? Quelle serait-elle de même si la situation devait se reproduire à l'avenir, avec d'autres majorités en place dans certains pays ?

Tout ça pour dire, qu'effectivement on les aurait sans doute renvoyé chez eux mais peut-être pas aussi facilement qu'on le pense (ou en tout cas, peut-être pas à un coût qui n'est pas aussi modique qu'on le pense).

Et que cela démontre, à mon sens, que les arguments qui consistent à dire que c'est bon, "les Russes conventionnellement c'est plié, ils sont finis et on peut regarder ailleurs", sont fort peu convaincants. 

Ils ont montré qu'ils n'avaient pas peur de déclencher des conflits pour défendre leurs intérêts et il serait naïf d'imaginer qu'ils ne parviendront pas, dans un avenir relativement proche, à reconstituer des forces militaires, peut-être inférieures à ce qu'ils ont aujourd'hui, mais suffisantes, en tout cas,  pour, peut-être pas arriver jusqu'à Berlin mais, mettons, relier Kalinigrad au reste de leur territoire en se débarrassant des quelques milliers d'hommes qui les en empêchent ou préparer un deuxième round contre une Ukraine épuisée.

Et là, si on se retrouve dans cette situation et que le roi est aussi nu qu'aujourd'hui et confronté à la mauvaise volonté de ses suzerains, ça promet d'être tendu...

 

 

Modifié le 13 octobre 2022 par funcky billy II