Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Dwarfene]

Rybar et Warmonitor annoncent des offensives dans la région de Kherson, depuis Dudchany et Davydiv Brid, en direction de Beryslav. Deux bataillons UKR serait engagés.

Modifié le 19 octobre 2022 par Dwarfene

[Ciders]

Les Iris-T déjà en action sur Kiev ?

 

[Paschi]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-iranian-officials-admit-to-selling-russia-ballistic-missiles

Rapport de situation en Ukraine, les dernières nouvelles

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Il ne semble pas y avoir eu beaucoup de mouvement sur le champ de bataille au cours des dernières 24 heures. Le ministère russe de la Défense affirme sur sa chaîne Telegram qu'il a étouffé les tentatives ukrainiennes d'avancer à la fois dans ses contre-offensives de Kharkiv et Kherson et à Donetsk, tandis que le ministère ukrainien de la Défense a déclaré sur sa chaîne Telegram qu'il a arrêté les efforts russes d'avancer à Kharkiv, Donetsk et Luhansk.

L'Ukraine a toutefois repris suffisamment de territoire à Kharkiv pour pouvoir faire voler ses hélicoptères Mi-8 Hip et offrir une vue panoramique de la région.

L'Institut pour l'étude de la guerre a énuméré un certain nombre de points essentiels dans sa dernière évaluation de la guerre :

·         Les sources russes ont continué à discuter d'éventuelles opérations contre-offensives ukrainiennes au nord-ouest de Svatove les 16 et 17 octobre.

·         Les sources russes ont continué à affirmer que les forces ukrainiennes mènent des opérations contre-offensives dans l'Oblast de Kherson les 16 et 17 octobre.

·         Les forces russes ont mené des assauts terrestres dans l'Oblast de Donetsk les 16 et 17 octobre.

·         Les 16 et 17 octobre, les forces ukrainiennes ont continué à frapper les concentrations russes de main-d'œuvre et d'équipement dans l'Oblast de Zaporizhia.

·         Les autorités russes ont poursuivi les mesures visant à exercer un contrôle total sur la centrale nucléaire de Zaporizhzhia (ZNPP).

·         Les responsables de la ville de Moscou ont annoncé l'achèvement de la mobilisation partielle dans la ville le 17 octobre, probablement dans le but d'apaiser les critiques des habitants de Moscou concernant les rapports de mobilisation illégale dans la ville.

·         Les responsables de l'administration russe et de l'administration d'occupation continuent de promouvoir des programmes de " vacances " auprès des résidents des territoires occupés par la Russie, probablement comme prétexte à l'expulsion de citoyens ukrainiens et à la réinstallation de citoyens russes.

Le chef de la Direction des renseignements de la défense ukrainienne, le général de division Kyrylo Budanov, a fait une prédiction audacieuse sur l'avenir de la guerre, affirmant qu'il y aura des "victoires importantes" à venir.

Le nouveau commandant des forces russes, le général Sergey Surovikin, semble toutefois moins optimiste quant à l'avenir de la ville de Kherson, qui est un emplacement stratégique clé pour les deux parties.

La situation en Ukraine, qui inclut les menaces d'utilisation de l'arme nucléaire proférées par le président russe Vladimir Poutine, a incité le ministre britannique de la défense, Ben Wallace, à se rendre en toute hâte aux États-Unis. Plus tôt dans la journée de mardi, le Pentagone a promis de fournir un compte rendu de sa rencontre avec le secrétaire américain à la défense, Lloyd Austin, et nous mettrons à jour cette histoire si et quand cela sera fait.

Les systèmes de roquettes d'artillerie à haute mobilité M142 (HIMARS), dont les États-Unis ont déjà fourni à l'Ukraine 20 exemplaires, ainsi que des quantités inconnues de munitions associées (GMLRS), ont joué un rôle important dans le succès de l'Ukraine sur le champ de bataille.

Mardi matin, Lockheed Martin, qui fabrique à la fois le HIMARS et le GMLRS, a annoncé qu'il augmentait sa production de HIMARS à 96 par an.

Il y a six ou sept mois, lorsque nous avons vu ce qui commençait à se passer en Europe de l'Est, je suis allé rendre visite à certains hauts responsables du Pentagone et je leur ai remis une lettre dans laquelle je leur disais : "Nous allons commencer à dépenser pour la capacité de quelques-uns de ces systèmes", dont les HIMARS, a déclaré le PDG de la société, Jim Taiclet, aux investisseurs lors d'une conférence téléphonique sur les résultats du troisième trimestre, mardi.

"Et maintenant, nous avons déjà fait beaucoup de choses. En ce qui concerne spécifiquement les HIMARS, nous avons déjà rencontré notre chaîne d'approvisionnement à long terme pour planifier l'augmentation de la production à 96 de ces unités par an."

M. Taiclet a déclaré que Lockheed Martin avait dépensé 65 millions de dollars, avant la signature de tout contrat, "pour raccourcir les délais de fabrication".

L'Ukraine n'est pas le seul pays intéressé par les HIMARS.

Lockheed Martin "a confirmé qu'il y a un créneau pour l'Estonie" sur la chaîne de production, a déclaré le ministre de la défense Hanno Pevkur à POLITICO, qui a également rapporté que l'Estonie a commandé six systèmes en juillet pour 500 millions de dollars.

L'entreprise est également confrontée à la pression de l'armée américaine pour doubler, ou plus que doubler, sa production annuelle actuelle de 60 HIMARS, selon POLITICO.

Bien que l'augmentation de la production de cinq à huit HIMARS par mois ne semble pas être une grosse affaire, la montée en puissance pour y parvenir prendra probablement plus de temps que ne le souhaitaient certains clients étrangers, a noté POLITICO.

D'autres systèmes d'armes sont toujours en cours d'acheminement vers l'Ukraine, ou ont été promis à ce pays.

La Grèce a annoncé qu'elle allait envoyer à l'Ukraine 40 véhicules de combat d'infanterie (VCI) BMP-1 de l'ère soviétique après avoir reçu 40 VCI BMP Marder allemands plus modernes. Il s'agit d'un arrangement dont nous avons parlé pour la première fois le mois dernier.

Le premier des quatre systèmes de défense aérienne IRIS-T SLM promis par l'Allemagne est utilisé à bon escient par l'Ukraine depuis son arrivée le 11 octobre.

Le ministre ukrainien de la défense, Oleksii Reznikov, n'a pas tari d'éloges à l'égard de son homologue allemande, la ministre de la défense Christine Lambrecht.

Des images de certaines aides militaires finlandaises apparaissent sur le champ de bataille. Le groupe OSINT Ukraine Weapons Tracker a montré une photo d'une grenade à main à fragmentation finlandaise Sirpalekäsikranaatti M50.

Les Ukrainiens, quant à eux, continuent d'essayer de développer leurs propres armes. Roman Kyryliuk, un ingénieur logiciel ukrainien, a posté une vidéo d'un dispositif qu'il conçoit avec d'autres et qui place une arme automatique sur un drone. Bien qu'ils prétendent que l'objectif est de pouvoir contrer les drones Shahed-136, il pourrait s'agir d'un cas de bonnes intentions avec une compréhension douteuse des lois de la physique. En d'autres termes, il ne sera pas en mesure de le faire.

Et l'Ukraine a mis à jour une vieille tactique consistant à utiliser des observateurs civils pour aider à localiser les menaces aériennes entrantes en créant une application pour les appareils mobiles permettant aux utilisateurs de signaler les avions ou les missiles, selon le Jerusalem Post, citant le département des communications stratégiques de l'Ukraine. (NB j'ai posté plus tôt un reportag d'Arte à ce sujet)

Le duel de défense aérienne entre les missiles russes et les défenses aériennes ukrainiennes s'est poursuivi ce matin. Le groupe OSINT Ukraine Weapons Tracker a publié ce qu'il prétend être des défenses aériennes ukrainiennes abattant ce qui pourrait être un missile de croisière russe Kh-101 lancé par voie aérienne.

L'Ukraine est également passée à l'offensive, attaquant Nova Kahovka dans l'Oblast de Kherson.

Ailleurs, les forces ukrainiennes ont utilisé un lance-grenades automatique de 40 mm Mk 19, installé à l'arrière d'un pick-up.

Les forces ukrainiennes ont détruit un autre char russe T-80BVM, cette fois dans l'Oblast de Donetsk, selon le groupe OSINT Ukraine Weapons Tracker.

Et la Russie continue de "donner" des armes à l'Ukraine, cette fois une grande cache d'obus de 120 mm et d'autres munitions.

Mais l'Ukraine subit également des pertes importantes, en l'occurrence un char T-72M1 et un VCI BMP-2.

Et, s'inspirant des opérations d'information de l'Ukraine, la Russie intensifie ses propres efforts, transformant le Shahed-136 - surnommé "Dorito" en raison de la forme désormais emblématique de son aile delta - en un mème.

Malgré de graves problèmes logistiques, certaines troupes russes disposent encore de belles armes, comme le fusil de précision Steyr-Mannlicher SSG 08.

Mais tous les Russes ne sont pas aussi bien équipés, notamment les réservistes mobilisés qui se présentent sur le champ de bataille apparemment équipés pour combattre la Première Guerre mondiale.

Il semble que la destruction du plus grand avion cargo du monde, l'An-225 affectueusement connu sous le nom de Mriya, ait pu être le fruit d'un coup monté de l'intérieur. Le service de sécurité ukrainien SBU a déclaré qu'Antonov, propriétaire du six-moteurs, "n'a pas pris les mesures adéquates" pour sauver l'avion pendant les premiers jours de l'invasion totale, lorsque l'aéroport d'Hostomel a été attaqué. Vous pouvez lire notre entretien avec le premier pilote du Miya ici.

Le service de sécurité ukrainien a déclaré que "des employés anonymes de la société d'État Antonov ont empêché les autorités ukrainiennes d'organiser la protection anti-aérienne et terrestre de l'aérodrome", selon le Kyiv Independent. "Cela a conduit à la destruction du plus grand avion cargo du monde, l'AN-225 Mriya, par les forces russes le 27 février".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[Robert]

Les trams restent a l'heure, malgré tout !

[Coriace]

  Le 19/10/2022 à 09:06, Obelix38 a dit :

L'orientation des déformations du bord des tubes filmées par le petit sous-marin téléguidé me feraient bien penser à des explosions internes, je remets donc une pièce sur l'hypothèse de la bombe "intégrée à" ou "déposée par" un module d'inspection du tube chargé depuis le coté Russe . . . Affaire à suivre . . .

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Je pense que tu ne réalisés pas ce que du gaz a 600 bar peut faire a une structure métallique fragilisée 

[jojo (lo savoyârd)]

"Face à la poussée de l’armée ukrainienne, le président russe, Vladimir Poutine, a ordonné, mercredi 19 octobre, l’instauration de la loi martiale dans les quatre territoires ukrainiens de Donetsk, de Louhansk, de Kherson et de Zaporijia, en partie occupés par Moscou et officiellement annexés par la Fédération de Russie en septembre. M. Poutine a annoncé cette mesure lors d’une réunion de son conseil de sécurité diffusée à la télévision."

Ils vont être content du pseudo "référendum" les habitants des territoires ...

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-prix-sakharov-du-parlement-europeen-attribue-au-peuple-ukrainien_6146413_3210.html

[gustave]

  Le 19/10/2022 à 07:31, Connorfra a dit :

Du côté de Kershon ce qui m'inquiète c'est que jusqu'ici les russes n'en on rien eu à foutre des civiles.

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Je crois que c'est faux.

Il y a de multiples remontées de distributions de nourriture, d'actions de propagande diverses à destination de la population. Par ailleurs c'est la Rosgardiaqui a été déployée à Kherson pour y maintenir l'ordre, ce qui s'est fait de façon mesurée (au vu des circonstances) autant que l'on sache. Bref, pas mal de signaux qui montrent qu'au contraire les Russes ont cherché à gagner la population au mieux, ne pas se l’aliéner au pire.

Je ne dis évidemment pas que c'est la priorité absolue des Russes, juste que c'est un facteur qu'ils ont réellement pris en compte jusqu'ici.

[Valy]

  Le 19/10/2022 à 18:36, gustave a dit :

  Le 19/10/2022 à 07:31, Connorfra a dit :

Du côté de Kershon ce qui m'inquiète c'est que jusqu'ici les russes n'en on rien eu à foutre des civiles.

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Je crois que c'est faux.

Il y a de multiples remontées de distributions de nourriture, d'actions de propagande diverses à destination de la population. Par ailleurs c'est la Rosgardiaqui a été déployée à Kherson pour y maintenir l'ordre, ce qui s'est fait de façon mesurée (au vu des circonstances) autant que l'on sache. Bref, pas mal de signaux qui montrent qu'au contraire les Russes ont cherché à gagner la population au mieux, ne pas se l’aliéner au pire.

Je ne dis évidemment pas que c'est la priorité absolue des Russes, juste que c'est un facteur qu'ils ont réellement pris en compte jusqu'ici.

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D'après des interviews menés à Kherson par le telegraph (podcast Ukraine the latest d'aujourd'hui https://podcasts.apple.com/gb/podcast/battle-for-kherson-about-to-begin-how-are-ukrainian/id1612424182?i=1000583195711), une habitante a témogné avoir accepté, après de multiples sollicitations des autorités et en désespoir de cause,  d'être déplacée en Crimée. Donc les déplacemebnts de population ne sont pas uniquement sur le rive gauche du Dniepr.

 

[Valy]

Le CR d'aujourdh'hui du conflict intelligence team : https://notes.citeam.org/dispatch-oct-18-19

- Les occupants russes parlent d'évacuations et de sabotage ukrainien ;

– La Russie continue de frapper le réseau électrique ukrainien ;

- Des scènes de type WW2 alors que des canons antiaériens ukrainiens engagent des drones iraniens volant lentement ;

– Kadyrov envoie ses enfants soldats TikTok à Marioupol

- Elon Musk a annoncé que SpaceX avait retiré sa demande de financement des services Starlink en Ukraine

  Citation

Sitrep pour les 18 et 19 octobre (à partir de 13h00)

La situation en première ligne

Les forces russes attaquent en direction des colonies de Bakhmuts'ke et Klishchiivka , ce qui signifie qu'Odradivka est déjà sous leur contrôle, et Bakhmut elle-même est encerclée à 30% par les troupes russes. Très probablement, l'encerclement se poursuivra.

Le 18 octobre, Volodymyr Saldo, le gouverneur nommé par les Russes de la région de Kherson, a annoncé l'évacuation de la population vers la rive gauche du Dnipro. Les administrations municipales de Beryslav, Bilozerka, Snihurivka et Oleksandrivka doivent être déplacées. Selon lui , il existe un danger immédiat d'inondation du territoire en rapport avec la possible destruction du barrage de la centrale hydroélectrique de Kakhovka et le rejet d'eau d'une cascade de centrales électriques en amont du Dnipro.

Le 19 octobre également, Saldo a annoncé que l'entrée de la région de Kherson pour les civils serait fermée pendant les sept prochains jours.

Notre équipe estime que faire sauter le barrage serait désavantageux pour les forces russes (sur la base du terrain, on peut supposer que les territoires occupés par les troupes russes seront inondés en premier), alors que les forces ukrainiennes n'ont pas les moyens de le faire .

Le commandant de l'armée russe, Sergei Surovikin , a déclaré que d'autres actions concernant Kherson dépendraient de l'évolution de la situation militaro-tactique, "des décisions difficiles ne sont pas à exclure". Surovikin a également ajouté que les frappes contre les infrastructures militaires et civiles ukrainiennes réduisent la capacité de combat des forces armées ukrainiennes. Nous n'avons aucune idée de la façon dont les interruptions de l'approvisionnement en électricité et en eau à Kyiv peuvent affecter la capacité de combat de l'AFU sur la ligne de front.

La déclaration de Surovikin a suscité un certain enthousiasme dans les sources pro-russes. Le journaliste Semyon Pegov (WarGonzo) estime que la popularité croissante de Surovikin est due à la forte demande du public pour des informations véridiques.

Le chef de l'administration militaire de la région de Mykolaïv, Vitaly Kim, estime que les déclarations russes sur un éventuel retrait et des décisions difficiles font partie d'une attaque d'information et psychologique.

Le 18 octobre, les forces russes bombardent à nouveau les villes ukrainiennes :

À Dnipro , une centrale thermique a été touchée , le courant a été coupé dans certaines communautés de la région.

À Kiev , le TPP-6 a été touché , provoquant des interruptions de l'approvisionnement en eau et en électricité de la ville. Le maire de Kiev, Vitaly Klitschko, a exhorté les habitants à économiser l'électricité et à s'approvisionner en eau potable. Les photographies de canons antiaériens en action contre des munitions russes qui rôdent dans le ciel de Brovary dans la région de Kiev rappellent les actualités de la Seconde Guerre mondiale.

A Kharkiv , il y a eu des explosions près de l'une des usines industrielles, pas (encore) de victimes.

Dans la région de Jytomyr , il y a eu deux coups sur les installations d'alimentation électrique. En conséquence, le pouvoir a également été perdu à Jytomyr.

À Zaporizhzhia , une munition traînante a frappé une infrastructure.

Dans la région de Soumy , deux personnes ont été tuées et une a été blessée.

Dans la nuit du 18 au 19 octobre, cinq munitions traînantes ont été abattues dans la région de Mykolaïv . À la suite des bombardements, l'électricité a été partiellement perdue dans la région de Mykolaïv et Mykolaïv même.

Le Service national d'urgence d'Ukraine rapporte qu'entre le 7 et le 18 octobre, la Russie a lancé plus de 190 tirs de missiles et de munitions traînantes dans 16 régions d'Ukraine. Au moins 70 personnes ont été tuées et plus de 240 ont été blessées.

Yurii Ignat, porte-parole du commandement de l'armée de l'air ukrainienne, a déclaré que le 18 octobre, la Russie avait attaqué l'Ukraine avec des missiles de la région de Rostov, et non de la région de la mer Caspienne, comme c'était le cas auparavant . Rostov-sur-le-Don est plus proche, il y a donc moins de temps pour réagir en cas d'alerte aérienne.

Des fragments d'un missile anti-radar AGM-88 HARM abattu sont tombés sur le stade Enerhiya à Nova Kakhovka, en conséquence, deux personnes ont été tuées et un transformateur de puissance a été endommagé.

Notre équipe pense que le bombardement des colonies de Tetkino et de Popovo-Lezhachi dans la région de Koursk était le fait que les Ukrainiens ont riposté au bombardement des zones frontalières de la région de Soumy .

Dans la région de Belgorod en Russie, le village de Vesyolaya Lopan a été bombardé , on en sait un légèrement blessé. Des militaires mobilisés auraient été présents à la gare près de cette colonie

Le projet biélorusse Hajun rapporte que trois chasseurs-intercepteurs supersoniques russes MiG-31K ont été repérés en Biélorussie . Cette modification est capable de transporter des missiles balistiques hypersoniques X-47M2 Kinzhal et de les lancer à une distance d'environ 2000 kilomètres jusqu'à la cible.

Des responsables américains ont déclaré que des instructeurs iraniens étaient arrivés en Crimée pour former l'armée russe au fonctionnement et au dépannage des munitions Shahed-136.

Les experts citent des photos montrant les conséquences de la frappe de missiles iraniens Fateh-110 sur la base aérienne irako-américaine d'Al-Asad comme exemple du potentiel destructeur d'une telle arme.

Pendant ce temps, une partie importante du territoire ukrainien est dans la fourchette cible .

Reuters, citant deux hauts responsables et diplomates iraniens, rapporte que l'Iran a accepté de fournir à la Russie des missiles balistiques et une nouvelle cargaison de drones.

Selon Dmytro Kuleba , ministre ukrainien des Affaires étrangères, son ministère a proposé au président Zelensky de rompre les relations diplomatiques avec l'Iran .

L'Ukraine devrait recevoir deux systèmes de défense aérienne NASAMS d'ici 1 à 3 semaines. Chaque système est composé de 8 lanceurs équipés chacun de 6 missiles.

L'Allemagne a commencé à envoyer des véhicules de combat d'infanterie Marder (IFV) en Grèce. Cela signifie que 40 IFV grecs BMP-1 arriveront bientôt en Ukraine.

Il y a une photo d'un canon automoteur anti-aérien Gepard fourni par l'Allemagne en action.

L'ONU a publié un rapport sur les violations du droit international humanitaire en Ukraine. Ce rapport est basé sur des entretiens avec plus de 190 victimes et témoins, ainsi que sur une variété de documents et de rapports, et sur des inspections de lieux de destruction, d'inhumation, de détention, de torture et de restes d'armes. Selon les experts de la commission, la grande majorité des violations, y compris les crimes de guerre, ont été commises par l'armée russe. En outre, le rapport note que "les forces ukrainiennes ont également commis des violations du droit international humanitaire dans certains cas, dont deux incidents qualifiés de crimes de guerre".

Konstantin Vorontsov, chef adjoint de la délégation russe à la première commission de la réunion de l'Assemblée générale des Nations Unies, a déclaré que la Russie nie complètement l'option de démilitariser la centrale nucléaire de Zaporozhzhia, car cela conduirait à "l'émergence de conditions pour une contre-offensive de l'AFU ."

Le soi-disant chef par intérim de la RPD, Denys Pushylin , a déclaré que, sur ses instructions, le ministère de la Sécurité d'État de la soi-disant RPD ouvre tous les points de passage frontaliers depuis les territoires d'autres sujets de la Russie et n'exécute plus le contrôle des frontières.

Les enfants mineurs du dirigeant tchétchène Ramzan Kadyrov sont venus à Marioupol et ont pris des vidéos posant avec des armes.

Elon Musk a annoncé que SpaceX avait retiré sa demande de financement des services Starlink en Ukraine. Notez que nous ne savons pas quelle part des terminaux et des frais d'abonnement sont payés par SpaceX ; une part importante des coûts a été couverte par des bénévoles.

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[Obelix38]

  Le 19/10/2022 à 16:05, Coriace a dit :

Je pense que tu ne réalisés pas ce que du gaz a 600 bar peut faire a une structure métallique fragilisée 

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Il me semblait plutôt qu'on était aux alentours de 220 bars en exploitation normale (probablement un peu moins en débit réduit comme au moment des explosions).

Mais oui, rien que cette pression (~224Kg/cm²) peut à elle-seul faire effectivement des dégâts, je notais juste que cette pression s'ajoutait à une explosion interne (supposée) plutôt que de se "retrancher" à une explosion externe (supposée aussi) . . .

Modifié le 19 octobre 2022 par Obelix38

[Paschi]

Le FH70, obusier de 155 millimètres, est utilisé par les pays de l'OTAN depuis plus de 40 ans. Les lettres et le numéro correspondent en fait à l'expression Field Howitzer for the 1970s. Les forces ukrainiennes en ont fait l'acquisition en mai dernier grâce à l'Italie et ont reçu une formation en Estonie.

 

Les soldats de la 30e brigade mécanisée ukrainienne disent avoir été frappés de tous côtés autour de la ville ukrainienne clé de Bakhmut. Les forces russes ont progressé lentement mais sûrement dans la zone.

 

[olivier lsb]

  Le 19/10/2022 à 17:08, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Face à la poussée de l’armée ukrainienne, le président russe, Vladimir Poutine, a ordonné, mercredi 19 octobre, l’instauration de la loi martiale dans les quatre territoires ukrainiens de Donetsk, de Louhansk, de Kherson et de Zaporijia, en partie occupés par Moscou et officiellement annexés par la Fédération de Russie en septembre. M. Poutine a annoncé cette mesure lors d’une réunion de son conseil de sécurité diffusée à la télévision."

Ils vont être content du pseudo "référendum" les habitants des territoires ...

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-prix-sakharov-du-parlement-europeen-attribue-au-peuple-ukrainien_6146413_3210.html

Expand  

Si j'ai bien compris, la Russie a déclaré la loi martiale dans les territoires ukrainiens libérés, qui sont donc russes... Mais attention, contrairement à ce que suggère la loi martiale, applicable seulement sur les territoires ukrainiens, mais désormais russes, la Russie n'est pas en guerre, quand bien même c'est son territoire officiel qui est attaqué... 

Je ne vois qu'une explication valable à ce problème : l'Ukraine a attaqué le territoire Russe... en Ukraine ! 

Modifié le 19 octobre 2022 par olivier lsb

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 19/10/2022 à 19:38, olivier lsb a dit :

Si j'ai bien compris, la Russie a déclaré la loi martiale dans les territoires ukrainiens libérés, qui sont donc russes... Mais attention, contrairement à ce que suggère la loi martiale, applicable seulement sur les territoires ukrainiens, mais désormais russes, la Russie n'est pas en guerre, quand bien même c'est son territoire officiel qui est attaqué... 

Je ne vois qu'une explication valable à ce problème : l'Ukraine a attaqué le territoire Russe... en Ukraine ! 

Expand  

Pour ma part je ne faisait pas de lien avec la "nationalité" revendiquée par la Russie de ces territoires, suite aux référendums bidons. Ma remarque allait dans le sens de la privation des libertés des populations de ces même territoires, du fait de l'application de la loi martiale par VP. Par ailleurs, la loi martiale russe intègre t-elle la mobilisation "obligatoire" ? C'est surtout à ça que je pensais ...

Modifié le 19 octobre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[vincenzo]

  Le 19/10/2022 à 19:45, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour ma part je ne faisait pas de lien avec la "nationalité" revendiquée par la Russie de ces territoires, suite aux référendums bidons. Ma remarque allait dans le sens de la privation des libertés des populations de ces même territoires, du fait de l'application de la loi martiale par VP. Par ailleurs, la loi martiale russe intègre t-elle la mobilisation "obligatoire" ? C'est surtout à ça que je pensais ...

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il me semble avoir lu que pour la mobilisation obligatoire c'est oui, mais je ne retrouve pas l'article

[olivier lsb]

  Le 19/10/2022 à 19:45, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour ma part je ne faisait pas de lien avec la "nationalité" revendiquée par la Russie de ces territoires, suite au référendum bidon. Ma remarque allait dans le sens de la privation des libertés des populations de ces même territoires, du fait de l'application de la loi martiale par VP. Par ailleurs, la loi martiale russe intègre t-elle la mobilisation "obligatoire" ? C'est surtout à ça que je pensais ...

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C'est vrai ça, je n'avais pas exploré cette partie shadock du problème (car blague à part, la loi martiale veut dire mobilisation forcée, à l'image de ce qui se passe dans la DNR / LPR). 

Je reprends... La Russie qui a déclaré la loi martiale seulement sur ses territoires russes, mais qui sont en Ukraine, et qui au demeurant n'est pas en guerre, va donc mobiliser de force.... Des ukrainiens, qui vivent désormais en Russie, pour participer à la défense de la Russie contre l'Ukraine, leur pays d'origine.

Ceci dans le but de préserver des vies Russes, qu'il ne faudrait pas sacrifier inutilement pour la défense du territoire Russe, mais qui serait situé en Ukraine. Car sinon évidemment, les Russes iraient mourir sans l'ombre d'un doute pour défendre le territoire Russe de Russie. 

Simple non ? 

[Valy]

J'avais pas vu ça, ca date de lundi.  Le MOD Britannique semble indiquer que la capacité ferroviaire du Pont de Kerch est significativement réduite et que par conséquent les problèmes logistiques s'intensifient pour les troupes russes dans le sud. Déja que c'était pas brillant pour passer le Dniepr vers Kherson...

https://www.reuters.com/world/europe/uk-defence-ministry-russian-logistical-issues-intensify-after-crimea-bridge-2022-10-17/

  Citation

Ministère britannique de la Défense : les problèmes logistiques russes s'intensifient après l'explosion d'un pont en Crimée

17 octobre (Reuters) - Les problèmes logistiques rencontrés par les forces russes dans le sud de l'Ukraine se sont aggravés à la suite des dommages causés à un pont clé vers la Crimée le 8 octobre, a annoncé lundi une mise à jour des services de renseignement britanniques.

"Avec la présence russe à Kherson tendue et les voies d'approvisionnement à travers la Crimée dégradées, la ligne de communication terrestre à travers l'oblast de Zaporizhzhia devient plus importante pour la durabilité de l'occupation russe", a tweeté le ministère britannique de la Défense dans un bulletin régulier.

Les forces russes dans le sud de l'Ukraine augmentent probablement le flux d'approvisionnement logistique via Marioupol pour tenter de compenser la capacité réduite du pont, selon la mise à jour.

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Modifié le 19 octobre 2022 par Valy

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-prix-sakharov-du-parlement-europeen-attribue-au-peuple-ukrainien_6146413_3210.html

Le Groupe Wagner dit construire une ligne de défense dans la région de Louhansk

Le groupe paramilitaire Wagner a entamé la construction d’une ligne fortifiée de défense dans la région de Louhansk, dans l’est de l’Ukraine, annexée par Moscou en septembre, rapporte le site indépendant Meduza. « Un complexe de fortifications est en cours de construction sur la ligne de contact, communément appelée “la ligne Wagner” », a confirmé Evgueni Prigojine sur les réseaux sociaux de son entreprise Concord.

Selon lui, « il s’agit d’une défense à plusieurs niveaux », mais il n’a pas donné de précisions sur la longueur de cette ligne, ni sur son emplacement exact ou le temps que pourraient prendre les travaux. M. Prigojine, 61 ans, a toutefois estimé que cette ligne de défense ne devrait pas être « nécessaire » face à l’armée ukrainienne, « la simple présence des unités Wagner sur la ligne de front étant déjà un mur imprenable », selon lui.

 

Un élu de l’oblast de Kherson dénonce la « déportation » des civils vers la Russie

Sergey Khlan, un responsable ukrainien de l’oblast de Kherson, dans le sud de l’Ukraine, a dénoncé la « déportation » des civils vers la Russie. Depuis mercredi, les habitants de la région sont évacués par les autorités d’occupation russe face à la poussée de l’armée ukrainienne.

Lors d’une conférence de presse, M. Khlan a déclaré que l’objectif de cette évacuation « [était] de créer une sorte de panique à Kherson et une image [pour alimenter] la propagande [russe] ».

« La Russie procède à des déportations, comme à l’époque soviétique », a-t-il encore déploré. Selon lui, les Russes utilisent les évacuations de civils comme « prétexte » pour justifier « leur retrait de Kherson », a-t-il asséné.

[Skw]

Je ne sais pas quel crédit l'on peut porter à ce compte twitter :

Il semblerait, si cet échange est bien authentique, que certains officiers russes monnayent auprès de leurs soldats les jours passés en lignes arrières.

Modifié le 19 octobre 2022 par Skw

[Tyler]

  Le 19/10/2022 à 21:21, Skw a dit :

Il semblerait, si cet échange est bien authentique, que certains officiers russes monnayent auprès de leurs soldats les jours passés en lignes arrières.

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L'échange précise s'ils demandent à être payé en lave linge ou en roubles?

D'ici à ce qu'il rentrent l'un des deux risque de s'être dévalué 

[Métal_Hurlant]

 Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

Modifié le 20 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[CortoMaltese]

  Le 20/10/2022 à 01:47, Métal_Hurlant a dit :

 Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

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C'est aller un peu vite en besogne, mais en tout cas ils semblent juger le risque suffisamment grand pour se préparer à un éventuel retour de la ligne de front vers ce qu'elle était - à l'exception de Lysychansk/Severodonetsk)

- au 24 février au nord de Louhansk. A quel point ça trahi le pessimiste russe ? Je ne sais pas. Pour le moment ils tentent d'arrêter les Ukrainiens devant Svatove et semblent y parvenir dans une certaine mesure après la perte de Lyman. Ne pas oublier non plus que ça semble être une initiative de Prigojine pas forcément très coordonnée avec le reste des forces armées. Dans le contexte de rivalité entre ces acteurs, ça peut aussi être - au moins pour partie - une marque de défiance de Prigojine envers l'armée ou les séparatistes (qu'il ne semble pas tenir en haute estime).

[Métal_Hurlant]

  Le 20/10/2022 à 02:07, CortoMaltese a dit :

Ne pas oublier non plus que ça semble être une initiative de Prigojine pas forcément très coordonnée avec le reste des forces armées.

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Faut quand même des moyens énormes pour construire une ligne de défense sur des dizaines de km, donc avec le soutien de Poutine...

[CortoMaltese]

  Le 20/10/2022 à 02:12, Métal_Hurlant a dit :

Faut quand même des moyens énormes pour construire une ligne de défense sur des dizaines de km, donc avec le soutien de Poutine...

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Oui tu as raison. Après, soutien de Poutine ne veut pas dire approbation de l'armée... 

[Scarabé]

  Le 20/10/2022 à 02:12, Métal_Hurlant a dit :

Faut quand même des moyens énormes pour construire une ligne de défense sur des dizaines de km, donc avec le soutien de Poutine...

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Avec la loi martiale et la déportation de force tu trouves vite du monde. 

Remarque ils n ont pas encore décrété la mobilisation générale dans les nouvelles province. Parce qu'ils seraient bien capable d envoyer des ukrainiens contre d autres ukrainiens. J attend avec impatiente le résultat.

[Alexis]

  Le 19/10/2022 à 19:38, olivier lsb a dit :

Si j'ai bien compris, la Russie a déclaré la loi martiale dans les territoires ukrainiens libérés, qui sont donc russes... Mais attention, contrairement à ce que suggère la loi martiale, applicable seulement sur les territoires ukrainiens, mais désormais russes, la Russie n'est pas en guerre, quand bien même c'est son territoire officiel qui est attaqué... 

Je ne vois qu'une explication valable à ce problème : l'Ukraine a attaqué le territoire Russe... en Ukraine ! 

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Voilà, tu as tout compris. Sauf le dernier mot, puisque l'Ukraine a bien attaqué le territoire russe en Russie. Je rappelle en effet que la Russie s'étend sans discontinuité de Sébastopol à Vladivostok, en passant notamment par Kherson, Melitopol, Marioupol et autres lieux. Ceci suite au choix des habitants de certaines provinces en septembre. Choix qui fut libre et démocratique

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  Le 20/10/2022 à 01:47, Métal_Hurlant a dit :

 Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

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Cette carte est bizarre, parce qu'il est indiqué "Russie" au nord de la ligne... alors qu'il s'agit d'un morceau du Donbass, non du territoire internationalement reconnu de la Russie. Certes, les pro-russes considèrent que tout cela est désormais la Russie... mais alors pourquoi l'indiquer à cet endroit plutôt que sur l'ensemble ?

Je me demande si quelqu'un ne s'est pas planté en faisant cette carte. Il s'agit du compte des "fans internationaux" de Wagner. Prigojine de son côté ne semble pas avoir donné d'indication sur le tracé de la ligne