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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Bon, ça ressemble fort à des représailles suite à l'attaque de ce matin sur la base d'Engels et les dégâts rapportés à plusieurs bombardiers :mellow: ...

Alerte aérienne dans toute l'Ukraine: l'ennemi a tiré des missiles

Le 5 décembre à 13 h 41, une alerte aérienne a été déclarée dans la plupart des régions d'Ukraine en raison de la menace des missiles russes. (...)

Le chef d'Odesa OVA , Maksym Marchenko , a rapporté que l'ennemi avait lancé des missiles : "Je demande aux habitants de la région de ne pas ignorer l'alarme et de se mettre immédiatement à l'abri."

Vitaliy Kim , le chef de Mykolayiv OVA , a rapporté que des missiles de croisière ennemis avaient été repérés dans les airs. 

Le maire de Kremenchuk, Maletskyi, a déclaré que des grèves sur les installations énergétiques étaient possibles. 

Quant aux médias russes, ils donnent d'autres détails

Les médias ont signalé des explosions dans les régions de Cherkasy, Vinnitsa et Kirovohrad

Des explosions sont également signalées dans les régions de Zaporozhye, Vinnitsa, Odessa , Odessa et Dnepropetrovsk.

Les médias ukrainiens signalent également des pannes de courant dans les régions de Jytomyr et d'Odessa.

Les forces armées russes ont commencé à lancer des frappes de missiles contre les infrastructures ukrainiennes le 10 octobre, deux jours après l'explosion du pont de Crimée, dont Moscou pense que les services de sécurité ukrainiens sont à l'origine. Le Premier ministre ukrainien Denys Shmyhal a déclaré le 15 novembre que près de la moitié du système énergétique du pays avait déjà été mis hors service.

 

Edited by Alexis
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Les Shaed like que semble mettre en place les ukrainiens sont une réponse de bonne guerre de la part des ukrainiens notamment ce qui semble avoir attend Engels.

 

Longue portée coup très faible, difficile à intercepter par les système DA, possibilité de fabrication et déploiement en milieu dégradé aisé.

 

Avec en plus le petit fait que les ukrainiens n'ont pas de blocus sur les pièces électriques et électroniques. 

Faisant au passage goûter aux russes leur propre médecine.

C'est encore un coup gagnant des ukrainiens qui brillent on ne peut que le reconnaître par leur ingéniosité.

Maintenant je pense que les russes vont mettre le paquet en représailles c'est peut-être attendu et voulu.

Edited by Connorfra
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Pour Engels et Ryazan, si ça se confirme, on tape fort (dans le symbolique et le militaire) et on frappe à des endroits extrêmement sensibles. C'est une escalade si avéré.

Quelques jours après ce genre d'articles :

https://eurasiantimes.com/freighting-images-of-russian-nuke-capable-bombers-tu-160-t-95/

De là à dire qu'il y a eu une frappe "préventive"...

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C'est une frappe massive.

Dans de nombreuses régions d'Ukraine, des explosions se font entendre et des tirs antiaériens fonctionnent

Il y aurait plus de 100 missiles.

Le Guardian croit savoir que plus de 100 missiles sont en approche, tirés par des bombardiers russes et très probablement aussi par des missiles Kalibr lancés depuis la mer

Reste à voir les dégâts. Notamment sur le système énergétique, la cible prioritaire depuis le 10 octobre :mellow:

 

 

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il y a 52 minutes, Alexis a dit :

Bon, ça ressemble fort à des représailles suite à l'attaque de ce matin sur la base d'Engels et les dégâts rapportés à plusieurs bombardiers

Probablement pas : il faut beaucoup de temps pour préparer une attaque avec des dizaines de missiles de croisière, surtout s'ils sont tirés depuis des navires et des sous-marins. Hier j'avais posté un tableau avec un récapitulatif des dernières attaques, il était clair qu'une nouvelle offensive était imminente...

 

autre sujet :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/12/05/guerre-en-ukraine-en-direct-l-ukraine-annonce-etre-visee-par-une-nouvelle-attaque-de-missiles-russes-deux-morts-dans-l-oblast-de-zaporijia_6152966_3210.html

A Odessa, les services ukrainiens de sécurité ont mis sous surveillance la pègre soupçonnée d’être à la solde de Moscou

Kiev n’a pas seulement dû répondre à l’agression de Moscou, le 24 février. Le pays a aussi veillé à neutraliser une cinquième colonne susceptible de le prendre à revers. Très tôt, les services de sécurité d’Ukraine (SBU) ont craint, en effet, que cette puissante mafia dite géorgienne, en fait caucasienne, réputée pro-Moscou et dirigée par les Vory v zakone (« voleurs dans la loi », en russe) puisse servir de relais à la Russie. Chassés de Géorgie par le gouvernement de Mikheïl Saakachvili, entre 2005 et 2011, nombre de Vory avaient fui, notamment vers Odessa, ville portuaire cosmopolite, carrefour des trafics entre l’Europe et le monde slave, et refuge de la pègre depuis toujours.

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 6 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Probablement pas : il faut beaucoup de temps pour préparer une attaque avec des dizaines de missiles de croisière, surtout s'ils sont tirés depuis des navires et des sous-marins. Hier j'avais posté un tableau avec un récapitulatif des dernières attaques, il était clair qu'une nouvelle offensive était imminente...

C'est vrai ça pourrait être une coïncidence. Il est possible aussi que le planning de la frappe d'aujourd'hui ait été accéléré pour avoir l'air d'être une riposte aux explosions sur les bases aériennes russes.

Enfin de toute façon ça n'aura sans doute pas changé grand chose. La Russie aurait continué sa campagne anti-infrastructures de toute façon 

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il y a 51 minutes, Connorfra a dit :

Maintenant je pense que les russes vont mettre le paquet en représailles c'est peut-être attendu et voulu.

Ce que je pense aussi.  L'Ukraine se doit d'être agressive intelligemment (càd frappes limitées aux installations militaires).

Le pouvoir russe a une très forte probabilité de répondre (contrainte politique interne), et en maintenant la pression,  on peut espérer voir l'ennemi faire un moins bon usage de son potentiel offensif.

Une mission coordonnée d'attaque multi-axes, multi-vecteurs (missiles de croisière,  missiles tactiques et drones) c'est une opération complexe à organiser (de la détermination des cibles à la couverture cap/sead au moment très "crucial" de pénétration des missiles). Mettre la pression sur une riposte "à l'émotion" (/politiques interne), c'est probablement la meilleure carte à jouer quand on sait que les mêmes munitions nous seraient de toutes façons destinées,  mais dans un emploi plus dangereux.

Edited by MoX
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https://www.lemonde.fr/international/live/2022/12/05/guerre-en-ukraine-en-direct-l-ukraine-annonce-etre-visee-par-une-nouvelle-attaque-de-missiles-russes-deux-morts-dans-l-oblast-de-zaporijia_6152966_3210.html

Le nombre de sorties par des avions russes au-dessus de l’Ukraine a « considérablement diminué », selon les Britanniques

Le nombre de sorties effectuées par des avions de combat tactiques russes au-dessus de l’Ukraine a « considérablement diminué » ces derniers mois, a déclaré le ministère de la défense britannique dans son point quotidien lundi matin. Les avions russes effectuent « désormais probablement des dizaines de missions par jour », contre un maximum de 300 par jour en mars 2022, précise les services de renseignements britanniques :

La Russie a maintenant perdu plus de 60 avions à voilure fixe dans le conflit (…). La diminution des sorties est probablement le résultat de la menace toujours élevée des défenses aériennes ukrainiennes, des limitations des heures de vol disponibles pour les avions russes et de la détérioration des conditions météorologiques.

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il y a une heure, Banzinou a dit :

 

 

Là ça devient militairement très intéressant.

En admettant que ce soit une frappe ukrainienne ou pas, peu importe, mais si les Russes commencent à voir leurs appareils les plus critiques endommagés ou détruits (je parle ici des Il-78 et secondairement des Tu-95), ça va devenir très tendu tendu pour la DA russe et pour la composante aérienne de la dissuasion russe.

Si on admet aussi et si on a la preuve que Engels et Dyagilevo ont toutes les deux été victimes d'une attaque, ce n'est plus militairement intéressant, c'est stratégiquement critique. Ce serait l'équivalent d'une double frappe sur la BA 125 d'Istres et la BA 113 de Saint-Dizier. Et non seulement ce serait un acte militaire fort mais ce serait surtout un message politique extrêmement fort et clair adressé au Kremlin.

Et là j'hésite entre le gaullien "les braves gens, ils sont allés jusque-là ?" (référence sur demande) et le disneyien "on va tous crever !" (référence aussi sur demande).

 

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"...Vous ne pouvez pas exagérer l'importance des frappes des bases russes de Saratov (Engels-2) et de Riazan. Il existe 3 bases dans toute la Russie pour accueillir des bombardiers stratégiques de type Tu-95. En comparaison, c'est comme si quelqu'un frappait la base aérienne d'Edwards en Californie..."

 

Fj-Nq-Xv-GXg-AEGw-Vr.jpg

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Là ça devient militairement très intéressant.

En admettant que ce soit une frappe ukrainienne ou pas, peu importe, mais si les Russes commencent à voir leurs appareils les plus critiques endommagés ou détruits (je parle ici des Il-78 et secondairement des Tu-95), ça va devenir très tendu tendu pour la DA russe et pour la composante aérienne de la dissuasion russe.

Si on admet aussi et si on a la preuve que Engels et Dyagilevo ont toutes les deux été victimes d'une attaque, ce n'est plus militairement intéressant, c'est stratégiquement critique. Ce serait l'équivalent d'une double frappe sur la BA 125 d'Istres et la BA 113 de Saint-Dizier. Et non seulement ce serait un acte militaire fort mais ce serait surtout un message politique extrêmement fort et clair adressé au Kremlin.

Et là j'hésite entre le gaullien "les braves gens, ils sont allés jusque-là ?" (référence sur demande) et le disneyien "on va tous crever !" (référence aussi sur demande).

 

Il y a certains mili-blogeurs ou propagandistes russes qui disent que l'attaque des forces nucléaires stratégiques (ici les bombardiers) seraient un motif d'utilisation de l'arme nucléaire selon la doctrine d'emploi russe... 

Je me demande si c'est dans les textes ou à été affirmés. 

 

Exemple Macron qui a clairement dit que le CDG était couvert par notre parapluie nucléaire car intérêt stratégique.

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il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

Il y a certains mili-blogeurs ou propagandistes russes qui disent que l'attaque des forces nucléaires stratégiques (ici les bombardiers) seraient un motif d'utilisation de l'arme nucléaire selon la doctrine d'emploi russe... 

Je me demande si c'est dans les textes ou à été affirmés.

Exemple Macron qui a clairement dit que le CDG était couvert par notre parapluie nucléaire car intérêt stratégique.

C'est une théorie plus qu'intéressante (et ça va de suite alimenter les théories du complot sur le fait que les Russes ont tout fait péter eux-mêmes).

A voir maintenant ce qui a été touché et si c'est de la faute aux Ukrainiens ou s'il s'agit d'une coïncidence.

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Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Quelqu'un serait capable d'identifier le missile qui a abattu le Ka-52 hier ?

Le missile arrive par le haut et semble assez massif, certains indiquent S-300 (ce qu'on déclaré les ukr paraît-il)

 

Un media roumain dit avoir des informations sur l'utilisation d'un Crotale

https://www.mediafax.ro/social/antiaeriana-ucraineana-a-doborat-un-alligator-rusesc-de-16-milioane-de-dolari-folosind-tehnologie-franceza-21380153

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il y a 31 minutes, Ciders a dit :

C'est une théorie plus qu'intéressante (et ça va de suite alimenter les théories du complot sur le fait que les Russes ont tout fait péter eux-mêmes).

A voir maintenant ce qui a été touché et si c'est de la faute aux Ukrainiens ou s'il s'agit d'une coïncidence.

Oui je pense aussi que ça alimentera le moulin à vent des conspirationnistes.

 

Le premier message est surtout pour moi je pense et  que tout ce qui est militaire à moins de 1000 km de l'Ukraine est susceptible de ce faire bombarder, une énorme partie de la Russie "utile" est des moyens militaires sans compter les sièges du pouvoir à Moscou sont à porté sans compter la revanche suite aux bombardements de l'Ukraine par les Tu95 qui par leurs statuts et leur plafond de vol devaient pour les russes les rendre intouchables....

 

Les Tu95, le Moskva, le raid sur Belgorod en mi24, le raid en drones flottant sur Sebastopol, le raid fs sur les aerodromes de crimée ou l'heliport prêt de saint Petersbourg, le pont de Kersh. sont surtout des psyops en plus des résultats militaires, ça fait sauter a chaque fois un verrou psychologique ça touche l'ego russe peut-être encore plus que leurs capacités, ça leur fait perdre le moral et la confiance. Même nous occidentaux sommes abasourdi à chaque fois qu'un de ces verrous saute alors imaginez dans la têtes des Russes qui déjà en général ne comprennent que le rapport de force (et désolé mais c'est vrai) et qui ce sentaient faire partie d'un club privilégiés de pays qui peut attaquer n'importe qui n'importe où sans aucunes grosses conséquences pour eux que quelques attentats et quelques mesurettes occidentale.

Et inversement imaginez les ukrainiens écrasés par la deuxième armée du monde qui devaient les anéantir en 3 jours voir à la fois résister mais capable de coups d'éclats ça doit rebooster à fond....

Bref toujours le gain opérationnel réel et le gain communicatif et politique.

 

Le problème est là réaction de l'animal blessé qui devient de plus en plus imprévisible...

 

 

Mais faut pas s'en faire d'après certains des super experts de plateaux de télé si les russes n'ont toujours pas fait de nuke tactique c'est que leur matériel pourris depuis 91 et qu'ils ont peur en cas de riposte que la plupart de leurs 6000 têtes nucléaires soient inutilisables (anecdotes inutile mais qui me fait bien marrer autant si elle était vrai que si elle était fausse)

 

 

 

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il y a 4 minutes, Zalmox a dit :

Il ne cite aucune source, ça m'a tout l'air d'être la même veine que le Su-34 soit disant abattu par un Crotale

L'article ne s’appuie sur rien du tout :wacko:

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il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

C'est vrai que laisser 1/3 de sa flotte stratégique de la sorte à ~500 km du front, on a vu mieux je pense, car je suppose en toute logique que la base abrite aussi des armes nucléaires ?

skywatch_ss_ps_20221204t1105_tc_tile_0_0

 

Description sommaire : https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/airfield/show/2692/engels

Vue plus aboutie : http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=51.474861&lon=46.182232&z=13&m=w&show=/51333/Engels-Air-Force-Base&search=engels

Engels était couverte par son éloignement de tout front potentiel et par une unité de S-400 (511è régiment de lance-missiles sol-air de la Garde) dont deux implantations se situent à neuf bornes au sud et vingt-deux bornes à l'est. Pas d'abris protégés vu la taille des avions.

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il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Il ne cite aucune source, ça m'a tout l'air d'être la même veine que le Su-34 soit disant abattu par un Crotale

L'article ne s’appuie sur rien du tout :wacko:

C'est écrit dans le journal, mécréant !

Quelle preuve veux-tu de plus !!

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Un booster semblant provenir d'un S-300, tombé en Moldavie, à côté de Briceni

 

Edited by Zalmox
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il y a une heure, Connorfra a dit :

Il y a certains mili-blogeurs ou propagandistes russes qui disent que l'attaque des forces nucléaires stratégiques (ici les bombardiers) seraient un motif d'utilisation de l'arme nucléaire selon la doctrine d'emploi russe... 

Je me demande si c'est dans les textes ou à été affirmés. 

 

Exemple Macron qui a clairement dit que le CDG était couvert par notre parapluie nucléaire car intérêt stratégique.

On est sur le fil

Je l'avais déjà écrit au préalable mais oui frapper la composante stratégique aérienne russe (même si utilisée pour mener des missions conventionnelles) peut etre un cas d'usage du nucléaire en riposte parceque cela peut etre perçu comme une frappe d'affaiblissement de la capacité de seconde frappe

C'est tout le problème des composantes duales

Si quelqu'un faisait sauter spécifiquement la BA113, on se poserait aussi la question

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