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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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  Le 14/12/2022 à 14:58, Ardachès a dit :

@DMZ … Tu devrais lire cet article posté par @Banzinou et qui explique bien l’impossibilité de livrer des Leclerc à l’Ukraine.

https://blablachars.blogspot.com/2022/09/une-fausse-bonne-idee.html?m=1

… Il faudrait aussi faire lire cet article à l’ambassadeur pour qu’il ne fasse pas perdre de temps à la chancellerie et leur conseiller, aux Ukrainiens, d’adresser plutôt cette demande aux U.S. qui eux, possèdent plus de 4000 Abrams. :wink:

Expand  

J"aurais mieux fait de poster mon message sur le Leclerc sur ce fil bien que totalement hors sujet à mon humble avis :

Je ne dis pas autre chose en ce qui concerne le déficit d'entraînement mais l'enjeu est de savoir si, oui ou non, on veut utiliser les Leclerc à ce pour quoi ils ont été créés et achetés : contrer le Bloc de l'est, id est la Fédération de Russie. C'est l'occasion ou jamais et ça vaut bien de perdre temporairement de la capacité et de l'expertise. C'est en cela que cette fourniture a du sens et c'est totalement un acte politique.

Au passage, l'ambassadeur de France en Ukraine est parfaitement dans son rôle : ce n'est pas à lui de juger de l'intérêt, l'opportunité ou la faisabilité d'une demande d'un pays ami, il rend compte et le Président de la République décide. Rien que de très normal.

 

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  Le 14/12/2022 à 16:00, DMZ a dit :

Je ne dis pas autre chose en ce qui concerne le déficit d'entraînement mais l'enjeu est de savoir si, oui ou non, on veut utiliser les Leclerc à ce pour quoi ils ont été créés et achetés : contrer le Bloc de l'est, id est la Fédération de Russie. C'est l'occasion ou jamais et ça vaut bien de perdre temporairement de la capacité et de l'expertise. C'est en cela que cette fourniture a du sens et c'est totalement un acte politique.

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On à l’impression d'entendre un aigri qui veut refaire le match avec la vie des ukrainiens ... vu de moi c'est assez dégueulasse.

Une forme d’apothéose du ressentimisme.

Mais plus rien ne m'étonne sur ce fil...

@g4lly Surveille ton langage.  Collectionneur.

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  Le 14/12/2022 à 16:00, DMZ a dit :

J"aurais mieux fait de poster mon message sur le Leclerc sur ce fil bien que totalement hors sujet à mon humble avis :

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Faudrait que les spécialistes m'expliquent.  La France à reçu un total de 406 chars (en 2010 254 dans les forces )  Même si l'on retire les dépanneurs et autres du total 406 (je ne suis pas certains qu'ils étaient comptés dedans mais bon... ) ça fait 377.  Donc entre les 377 et les 222 d'aujourd'hui , il y a 150 / 155 qui sont quelque part. Je me doute bien que ce sont les premières séries qui n'ont pas été mises à jours et blablabla, mais ces chars on ne les a pas démoli.... De même entre entre les 254 de 2010 et les 2022 d'aujourd'hui  il y a une 30e de chars qui étaient opérationnels, où sont-ils... ?  

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  Le 14/12/2022 à 16:38, Fusilier a dit :

Faudrait que les spécialistes m'expliquent.  La France à reçu un total de 406 chars (en 2010 254 dans les forces )  Même si l'on retire les dépanneurs et autres du total 406 (je ne suis pas certains qu'ils étaient comptés dedans mais bon... ) ça fait 377.  Donc entre les 377 et les 222 d'aujourd'hui , il y a 150 / 155 qui sont quelque part. Je me doute bien que ce sont les premières séries qui n'ont pas été mises à jours et blablabla, mais ces chars on ne les a pas démoli.... De même entre entre les 254 de 2010 et les 2022 d'aujourd'hui  il y a une 30e de chars qui étaient opérationnels, où sont-ils... ?  

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Un bon nombre de caisse ont été "ferraillé" visiblement ... on trouve des photos de caisse complétement vidé et laissé à l'abandon en plein air en train de rouiller - on est pas en Californie -.

Les moteurs ont du aussi subir l'attrition du temps ... il n'y a pas eu de nouvelle production ... donc on a du en perdre en route. Même si les caisse étaient refurbishable on aurait pas de moteur à mettre dedans.

Serie 1 ... T1 T2 et T3 n'ont jamais été opérationels déjà ... et les T4 et T5 ont été mis à niveau à minima lors de la sorti de la serie 2 ...

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  Le 14/12/2022 à 16:38, Fusilier a dit :

Faudrait que les spécialistes m'expliquent.  La France à reçu un total de 406 chars (en 2010 254 dans les forces )  Même si l'on retire les dépanneurs et autres du total 406 (je ne suis pas certains qu'ils étaient comptés dedans mais bon... ) ça fait 377.  Donc entre les 377 et les 222 d'aujourd'hui , il y a 150 / 155 qui sont quelque part. Je me doute bien que ce sont les premières séries qui n'ont pas été mises à jours et blablabla, mais ces chars on ne les a pas démoli.... De même entre entre les 254 de 2010 et les 2022 d'aujourd'hui  il y a une 30e de chars qui étaient opérationnels, où sont-ils... ?  

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Et bien comment croyez vous que l'on ai encore 222 en dotation? les 150/155 sont en partie dans les 222 restants. :happy:

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  Le 14/12/2022 à 17:01, Arland a dit :

Et bien comment croyez vous que l'on ai encore 222 en dotation? les 150/155 sont en partie dans les 222 restants. :happy:

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C'est officiel que les premiere tranche jusque T3 incluse ont servi de réservoir de piece. Et il est possible qu'il en fut de même avec le RT5 quand il a fallut remettre à niveau la serie 2 vers RT9.

Le mulet qui a servi à relancer la tourelle en configuration 140mm est un reste de T3 "refurbished" par exemple. A priori une caisse qui servait plus ou moins de remorqueur Mars visiblement.

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  Le 14/12/2022 à 17:01, Arland a dit :

Et bien comment croyez vous que l'on ai encore 222 en dotation? les 150/155 sont en partie dans les 222 restants. :happy:

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Je ne crois rien, je pose des questions quand je ne sais.  :biggrin: Je vois que l'AdT a un contrat avec NEXTER pour la MCO, je serais étonné que le prestataire soit autorisé à prélever sur les stocks qui ne lui appartiennent pas. Mais, je veux bien être détrompé, si c'est le cas. Puis, on "s'amuserait"  à stocker des AMX 30 à Saint Astier (et ce n'est pas le seul point de stockage en atmosphère contrôlé)  et laisser rouiller des Leclerc à l'air libre? Ca ne me parait pas très logique. En plus, il m'a semble comprendre que al filière démolition blindée (à la lance je ne sais quoi) n'a été mise en place que récemment (un an ou deux) et ils ne traitent pas 25 blindés par jour... 

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  Le 14/12/2022 à 17:18, Fusilier a dit :

Je ne crois rien, je pose des questions quand je ne sais.  :biggrin: Je vois que l'AdT a un contrat avec NEXTER pour la MCO, je serais étonné que le prestataire soit autorisé à prélever sur les stocks qui ne lui appartiennent pas. Mais, je veux bien être détrompé, si c'est le cas. Puis, on "s'amuserait"  à stocker des AMX 30 à Saint Astier (et ce n'est pas le seul point de stockage en atmosphère contrôlé)  et laisser rouiller des Leclerc à l'air libre? Ca ne me parait pas très logique. En plus, il m'a semble comprendre que al filière démolition blindée (à la lance je ne sais quoi) n'a été mise en place que récemment (un an ou deux) et ils ne traitent pas 25 blindés par jour... 

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Les première série de Leclerc ont été jugé des le début inemployable ... et ont été versé à d'autre tache ou utilisé comme réservoir de pièce. J'ai pas en tete le volume de la "Tranche 3" mais T1+T2+T3 ont doit etre 50 engins ... qui ne seront jamais obs et ce depuis les année 90s.

Le contrat de MCO ne prévoit pas la construction de nouveaux moteur ... donc c'est canibalisation ou rien. Si tu ne fourni pas de pièce à l’industriel il ne répare pas. C'est la même chose pour le turbo-APU, ce n'est plus en production depuis des lustres, donc ce n'est que de la remise à niveau de pièce ancienne prélevé ailleurs.

Série 1

  • Tranche 1 : 4
  • Tranche 2 : 13
  • Tranche 3 : 34
  • Tranche 4 : 38
  • Tranche 5 : 45

Seuls les 38+45 des T4 et T5 revalorisé RT5 sont resté en service. LA remise à niveau date des année 90 ... soit il y a presque 30 ans.

Série 2

  • 178 de T6 à T9 ... revalorisé RT9

Série 3

  • 96 de T10 à T11 ... mis à niveau T11.

RT9+T10+T11 => 274 ... c'est grosso modo ce qui est disponible pour l'AdT.

Reste les modèle RT5 ... potentiellement 83 ... mais dont je ne suis pas certain qu'ils n'aient pas servi de réservoir de pièce pour les Série deux et suivante lors de la mise à niveau RT9.

 

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Une annonce assez stupéfiante de la part d'un haut responsable britannique, non pour son contenu qui est un secret de Polichinelle mais pour l'aveu :
 

  Citation

 

Dans des commentaires publiés dans le Globe and Laurel - le magazine officiel des Royal Marines - le général Magowan a déclaré : "En janvier de cette année, le 45th Commando Group s'est déployé au pied levé, dans les profondeurs d'un sombre hiver norvégien, pour évacuer l'ambassade britannique de Kiev vers la Pologne. La force d'urgence internationale "go-to 999", si vous voulez.

Puis, en avril, ils sont retournés dans le pays pour rétablir la mission diplomatique et assurer la protection du personnel essentiel. Au cours de ces deux phases, les commandos ont soutenu d'autres opérations discrètes dans un environnement extrêmement sensible et avec un niveau élevé de risque politique et militaire".

Un porte-parole de la Royal Navy a déclaré à MailOnline : "Les Royal Marines ont été déployés en Ukraine pour soutenir la présence diplomatique du Royaume-Uni dans le pays ; ils n'ont eu aucune fonction de combat".

 

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Puisqu'on parle des Leclerc+Ukraine, un article qui va tempérer (dans tous les sens) l'ardeur d'une cession.

Leclerc craindrait le froid, eh oui, il fait froid là-bas.

C'est un article du Monde que j'ai déniché traduit en roumain dans un media roumain et que j'ai re-traduit avec Google Translate (avec les corrections de votre serviteur*).

L'article traite de la vie des militaires français installés en Roumanie et parle accessoirement des Leclerc de là-bas. Je l'ai trouvé très, très bien. Je le mets en cache car il est long.

  Révéler le contenu masqué

*edit : et du collectionneur :biggrin:

Modifié par Zalmox
État major au lieu de majeur
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  Le 14/12/2022 à 19:05, pascal a dit :

Durant laquelle des cas de gelures dans certains véhicules blindés comme les VBL furent signalés

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En même temps le chauffage du VBL... comme celui du VAB 

Dans certains théatres (mandat hiver) la place près de la plaque moteur était particulièrement prisée :biggrin:

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  Le 14/12/2022 à 15:54, Arland a dit :

Bien entendu et ce n'est pas ce que je veux dire, l'IMSI catcher te permettra d'initier un dialogue  non légitime avec le terminal et c'est déjà trop, ensuite t'as suffisamment de programmes pour exploiter les failles de sécurités derrière, à commencer par l'utilisateur.

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HS mais ton imsi ne te donnes pas accès à ces programmes justement. C'est pour cela que je répète que ce n'est pas si simple...

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  Le 14/12/2022 à 16:00, DMZ a dit :

Je ne dis pas autre chose en ce qui concerne le déficit d'entraînement mais l'enjeu est de savoir si, oui ou non, on veut utiliser les Leclerc à ce pour quoi ils ont été créés et achetés : contrer le Bloc de l'est, id est la Fédération de Russie. C'est l'occasion ou jamais et ça vaut bien de perdre temporairement de la capacité et de l'expertise. C'est en cela que cette fourniture a du sens et c'est totalement un acte politique.

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C'est évidemment un acte politique.

Ce n'est pas parce qu'ils ont été achetés à une époque pour affronter le pacte de Varsovie qu'il ne peuvent plus servir qu'à cela durant tout leur service, cela parait pourtant évident... Sinon il faut tout donner ou presque, mais surtout pas les Caesar qui n'ont pas été acquis pour cela!

Quant à avoir du sens cela dépend de ce que tu en attends, et globalement je ne vois toujours pas ce que cela apportera d'autre qu'un peu de satisfaction morale. C'est déja cela, mais au vu du coût militaire cela n'est pas très sensé politiquement...

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  Le 14/12/2022 à 14:50, Manuel77 a dit :

Il n'y a rien de nouveau ni dans Leopard 1 ni dans Leopard 2. Le FDP (président de la commission de défense du Bundestag) et les Verts (ministère des Affaires étrangères) exigent la livraison, la Chancellerie fédérale continue de s'y opposer. C'est une histoire sans fin, dans laquelle Olaf Scholz proclame haut et fort le rôle de leader de l'Allemagne dans la défense de l'Europe, mais empêche en même temps Iskander de se rendre à Berlin.:laugh:

La vice-secrétaire d'État américaine Wendy Sherman laisse l'Allemagne libre de les livrer. Mais elle ne l'exige pas. 

https://www.welt.de/politik/ausland/article242611933/Leopard-2-USA-fuer-Lieferung-deutscher-Kampfpanzer-an-Ukraine.html

 

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Et après ils font tout un scandale parce que les autorités suisses ont dit non pour l'exportation de munitions de 35mm vers l'Ukraine

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  Le 14/12/2022 à 21:21, prof.566 a dit :

De quel droit Sherman "autorise" ?

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Je soupçonne l'Allemagne de tout fournir, mais jamais en premier. 

Si demain Papa Joe envoie un Abrams par Galaxy à Lviv, après-demain les Léopards iront à l'Est.

Il y a une étrange rumeur en Allemagne selon laquelle il y aurait un accord entre l'"Occident" et Poutine : Si vous ne fournissez pas de chars de combat, nous ne lancerons pas de bombes nucléaires.

Je pense que c'est absurde, car 200 Léopards tueraient probablement moins de Russes que 20 Pzh 2000.

J'avais toujours pensé que la neutralité suisse signifiait que l'on livrait volontiers des armes à tous les belligérants. Mais la politique menée là-bas la rend inapte à être un fournisseur de l'Allemagne. C'est un échec scandaleux que d'être devenu dépendant de ces fournisseurs. L'Allemagne est le plus grand importateur d'armes en provenance de Suisse, Scholz menace désormais (à juste titre) d'y mettre fin. 

https://www.merkur.de/politik/munition-gepard-scholz-ampel-konfrontation-schweiz-ruestungsindustrie-streit-ukraine-zr-91959329.html

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  Le 14/12/2022 à 21:45, Manuel77 a dit :

Je soupçonne l'Allemagne de tout fournir, mais jamais en premier. 

Si demain Papa Joe envoie un Abrams par Galaxy à Lviv, après-demain les Léopards iront à l'Est.

Il y a une étrange rumeur en Allemagne selon laquelle il y aurait un accord entre l'"Occident" et Poutine : Si vous ne fournissez pas de chars de combat, nous ne lancerons pas de bombes nucléaires.

Je pense que c'est absurde, car 200 Léopards tueraient probablement moins de Russes que 20 Pzh 2000.

J'avais toujours pensé que la neutralité suisse signifiait que l'on livrait volontiers des armes à tous les belligérants. Mais la politique menée là-bas la rend inapte à être un fournisseur de l'Allemagne. C'est un échec scandaleux que d'être devenu dépendant de ces fournisseurs. L'Allemagne est le plus grand importateur d'armes en provenance de Suisse, Scholz menace désormais (à juste titre) d'y mettre fin. 

https://www.merkur.de/politik/munition-gepard-scholz-ampel-konfrontation-schweiz-ruestungsindustrie-streit-ukraine-zr-91959329.html

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Tu te françise... Attention ! (Réflexions à propos de la Suisse).

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  Le 14/12/2022 à 21:45, Manuel77 a dit :

Il y a une étrange rumeur en Allemagne selon laquelle il y aurait un accord entre l'"Occident" et Poutine : Si vous ne fournissez pas de chars de combat, nous ne lancerons pas de bombes nucléaires.

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Il a été plusieurs fois question d'une sorte d'accord sino-américain sur le thème "pas de chars ou d'avions livrés aux Ukrainiens, et on empêche les Russes de faire trop de bêtises". Ce n'est pas totalement sûr mais l'idée que certaines puissances jouent la modération pour éviter que ça parte aussi sûrement en vrille qu'un Bf-109G aux mains d'un novice au décollage.

Ceci dit, des blindés allemands sont bien arrivés dans des pays ayant fourni des blindés à l'Ukraine, non ?

En attendant, même les MT-LB ont du mal :

 

 

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  Le 14/12/2022 à 21:51, prof.566 a dit :

Tu te françise... Attention ! (Réflexions à propos de la Suisse).

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:laugh:

Comme tous les Allemands, j'aime la Suisse, mais parfois, ils sont encore plus "cherry-picking" (Rosinenpicker/cueilleurs de raisins secs) et profiteurs que nous. 

 

@Fusilier
Si, pour une fois, je peux argumenter purement en tant que nationaliste, je demande que mon gouvernement négocie le maximum d'avantages pour lui dans la régulation des exportations et des importations d'armes : le plus possible de possibilités d'intervention propres auprès des clients (ces idiots ne sont pas obligés de les acheter chez nous), et le moins possible de possibilités d'intervention auprès des fournisseurs. C'est une simple question de pouvoir et d'intérêts.

En tant qu'Européen, je ne vois pas cela comme une "zone de conflit", nous ne parlons pas ici de litiges frontaliers dans la région du Sahel. Nous avons un million de réfugiés dans le pays à cause de cette folie. 

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