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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

 le MOD Russe parle de 63 morts donc on peut admettre sans trop se tromper qu'il y'a au moins 63 morts

Et probablement le double ou triple de blessés

C'est conséquent, c'est beaucoup, on peut appeler ça un carnage mais on est loin d'un régiment entier (1000 hommes) anéanti ....

D'ailleurs sans vouloir polémiquer, qui arrive à entasser 1000 personnes dans un seul batiment scolaire ? même en forçant (sans compter l'encombrement de l'équipement)

 

 

Quand les chaînes Telegram russes parlent de 600 pertes on peut sûrement y inscrire les blessés j'ai vue sur beaucoup de screen que ça parlait de code 200 et code 300 donc tués et blessés du coup 200 morts si on triple ce chiffre de 63 clairement sous évalués comme qu'on arrondi et 400 blessés ce serait pas si déconnant.

 

Et bien sûr comme d'habitude il est compliquée de faire le distinguo entre blessés léger qui sera au front dans une semaine et le blessés qui sera un légume pour le reste de sa vie voir les mourrant et tout ce qu'il ce trouve entre les deux.

 

 

Edited by Connorfra
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il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

 le MOD Russe parle de 63 morts donc on peut admettre sans trop se tromper qu'il y'a au moins 63 morts

Et probablement le double ou triple de blessés

C'est conséquent, c'est beaucoup, on peut appeler ça un carnage mais on est loin d'un régiment entier (1000 hommes) anéanti ....

D'ailleurs sans vouloir polémiquer, qui arrive à entasser 1000 personnes dans un seul batiment scolaire ? même en forçant (sans compter l'encombrement de l'équipement)

 

 

Tout dépend de la taille de l'école. 

https://earth.app.goo.gl/?apn=com.google.earth&isi=293622097&ius=googleearth&link=https%3a%2f%2fearth.google.com%2fweb%2fsearch%2fmakiivka%2f%4048.08421149,38.02201203,229.43714596a,352.17516245d,35y,359.99988635h,0t,0r%2fdata%3dCigiJgokCYGTJPRchkhAEbAZL49mQUhAGcBZQrYXOgRAIWxDTlv4jgBA

A vu de nez le bâtiment fait dans les 2000m2 c'est pas une grosse école. On voit deux niveaux. Donc 1000 personnes c'est compliqué, mais plusieurs centaines, ça passe. 

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il y a 8 minutes, bubzy a dit :

Tout dépend de la taille de l'école. 

https://earth.app.goo.gl/?apn=com.google.earth&isi=293622097&ius=googleearth&link=https%3a%2f%2fearth.google.com%2fweb%2fsearch%2fmakiivka%2f%4048.08421149,38.02201203,229.43714596a,352.17516245d,35y,359.99988635h,0t,0r%2fdata%3dCigiJgokCYGTJPRchkhAEbAZL49mQUhAGcBZQrYXOgRAIWxDTlv4jgBA

A vu de nez le bâtiment fait dans les 2000m2 c'est pas une grosse école. On voit deux niveaux. Donc 1000 personnes c'est compliqué, mais plusieurs centaines, ça passe. 

Sauf si l'école dispose de caves comme de nombreux bâtiments ex-soviétiques.

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il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

qui arrive à entasser 1000 personnes dans un seul batiment scolaire ? même en forçant (sans compter l'encombrement de l'équipement)

Tu peux assez facilement stocker une section (30-40 pax) dans une classe.

Suivant le nombre de salle tu arrives vites à quelques centaines.

il y a 3 minutes, tipi a dit :

Sur le fil du Monde ils mentionnent que la caserne aurait été identifiée comme cible par les très bombreux téléphones allumés par les recrues… Si c’est vrai il y a un probable problème de discipline…

Des soldats ukrainiens avaient connus un sort similaire en postant sur le RS depuis un gymnase au début du conflit... certains RETEX sont durs à assimiler.

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il y a 11 minutes, bubzy a dit :

A vu de nez le bâtiment fait dans les 2000m2 c'est pas une grosse école. On voit deux niveaux. Donc 1000 personnes c'est compliqué, mais plusieurs centaines, ça passe. 

Le bâtiment fait 45 m x 45 m ; avec les décrochements, on peut compter 1.600 m² par niveau ; il avait 3 niveaux soit plus de 4.500 m².

Quand on voit combien de soldats les Russes sont capables d'entasser (j'allais écrire empiler) dans une porcherie, il n'y a aucun doute que cette école était capable d'accueillir plus de mille soldats avec leur équipement.

Vu les destructions, il est assez évident que les HIMARS ont été aidés par d'autres munitions, il y avait donc certainement des stocks non négligeables sur place.

Et l'effondrement du bâtiment rend assez peu probable des survivants donc je pense que le ratio morts/blessés sera probablement supérieur à 10.

Le 63 morts sont ceux qui ont été retirés, le reste sera dans un état proche des victimes des Twin Towers.

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Repris par opex360 et d'autres médias

La petite musique d'une frappe rendue possible par le nombre d'appels de téléphones personnels des troupes russes. Les observations satellites fournies par les alliés ne seraient-elle pas plus certaines? Je pose la question. Ne serait-ce une façon de taire la potentiellement assistance des alliés dans cette affaire?

https://www.opex360.com/2023/01/02/une-frappe-ukrainienne-a-fait-au-moins-une-soixantaine-de-tues-parmi-les-soldats-russes-dans-la-region-de-donetsk/

" D’après une source de l’agence TASS, la frappe ukrainienne aurait été facilitée par l’utilisation intensive des téléphones portables par les soldats russes qui venaient d’arriver à Makiïvka, permettant ainsi leur géolocalisation. Ce qui est plausible… Et c’est d’ailleurs pour cette raison que des mesures de sécurité opérationnelle [SECOPS] visant à restreindre l’usage de ces appareils sont prises par les forces armées occidentales…. Du moins, en théorie…"

Grille par @tipi

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Citation

La chaîne russe TG Rybar indique 70 tués confirmés dans la grève de Makiivka, estime 110 tués, le comptage n'est pas complet. Romanov estime à 200 KIA, Strelkov dit des centaines de morts et de blessés. Il est probable que la frappe a ainsi fait des centaines de soldats russes tués et blessés.

 

 

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il y a 31 minutes, Phacochère a dit :

 

La petite musique d'une frappe rendue possible par le nombre d'appels de téléphones personnels des troupes russes. Les observationS satellites fournies par les alliés ne seraient-elle pas plus certaines? Je pose la question. Ne serait-ce une façon de taire la potentiontielle assistance des alliés dans cette affaire?

Les deux ne sont pas incompatibles, les satellites SIGINT américains doivent pouvoir repérer des concentrations de portables depuis l'orbite géostationnaire. Après il suffit de dire aux ukrainiens "regardez par là" et on peu prétendre ne pas avoir fourni directement des coordonnées à frapper...

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il y a 15 minutes, hadriel a dit :

Les deux ne sont pas incompatibles, les satellites SIGINT américains doivent pouvoir repérer des concentrations de portables depuis l'orbite géostationnaire.

Depuis le géostationnaire c'est pas gagné, c'est vraiment très loin, difficile de trianguler d'aussi haut. Par contre en orbite basse ça se fait très bien, c'est même le principe du GPS.

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il y a une heure, tipi a dit :

Sur le fil du Monde ils mentionnent que la caserne aurait été identifiée comme cible par les très bombreux téléphones allumés par les recrues… Si c’est vrai il y a un probable problème de discipline…

Problème régulier

Ca faisait d'ailleurs longtemps que de part et d'autre on avait pas eu droit à une frappe anti téléphone mobile. Il faut croire que les vétérans ont intégrés cette donnée de sécurité et que à priori les nouvelles recrues toujours pas (si il s'agit bien de mobilisés récents)

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Hors problème des tels mobiles Ce regroupement de troupes au même endroit semble être un signe d un manque d encadrement?

Un officier et quelques adjoints arrivent à contrôler plus facilement ce  groupe. Et ça évite les désertions voir les révoltes.

 

 

Edited by Scarabé
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il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

Hors problème des tels mobiles Ce regroupement de troupes au même endroit semble être un signe d un manque d encadrement?

Un officier et quelques adjoints arrivent à contrôler plus facilement ce  groupe. Et ça évite les désertions voir les révoltes.

Les regroupements favorisent plutôt les révoltes...

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

Problème régulier

Ca faisait d'ailleurs longtemps que de part et d'autre on avait pas eu droit à une frappe anti téléphone mobile. Il faut croire que les vétérans ont intégrés cette donnée de sécurité et que à priori les nouvelles recrues toujours pas (si il s'agit bien de mobilisés récents)

Correction: cela faisait longtemps que l'on ne nous avait pas parlé à grand renfort de communication d'une frappe basée sur de la téléphonie mobile. Cela apparaît tout de même régulièrement dans les témoignages des soldats ukrainiens (puisque l'on a rarement ceux des soldats russes).

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

du coup 200 morts si on triple ce chiffre de 63 clairement sous évalués comme qu'on arrondi et 400 blessés ce serait pas si déconnant.

Comme l'a dit olivier lsb on n'en sait à peu près rien, si ce n’est qu'il est très probable qu'il y ait au moins 63 morts...

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il y a 49 minutes, Scarabé a dit :

Hors problème des tels mobiles Ce regroupement de troupes au même endroit semble être un signe d un manque d encadrement?

Un officier et quelques adjoints arrivent à contrôler plus facilement ce  groupe. Et ça évite les désertions voir les révoltes.

 

 

????

Y'a sur interprétation

Dans toutes les armées, on regroupe les forces avant de les faire avancer/opérer des actions offensives

Ca devient plus difficile avec le matériel moderne qui fait que la frange arrière du champ de bataille ou se fait traditionnellement ce regroupement est plus profonde et plus exposée

Mais c'est un basique

L'erreur aurait été d'envoyer les trouffions au compte goutte (comme cela a déjà été le cas dans certaines actions) ou de ne pas controler leur déploiement (ce qui est plus difficile avec des éléments dispersés)

Tout le monde se concentre à un moment ou un autre

Faut juste pas prendre un pelot au moment de la concentration/regroupement

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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Des balances plus que des portables ? Ca serait pas idiot d'accuser les portables des morts, qui ne témoigneront pas, pour protéger des sources ou des agents sur place.

 

Balances ??? Choix du terme discutable non ?

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