Teenytoon Posted January 2 Share Posted January 2 il y a 13 minutes, clem200 a dit : Tu préfères indic ? Si dans l'hypothèse le mec donne la position de ses camarades le terme me semble le bon Sauf que le fil Twitter parle plutôt de population locale qui aurait donné des infos aux Ukrainiens il y a une heure, g4lly a dit : Des fois tu te demandes si c'est pas fait exprès... C'est à dire ? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thyd Posted January 2 Share Posted January 2 il y a 11 minutes, Teenytoon a dit : il y a 26 minutes, clem200 a dit : Tu préfères indic ? Si dans l'hypothèse le mec donne la position de ses camarades le terme me semble le bon Sauf que le fil Twitter parle plutôt de population locale qui aurait donné des infos aux Ukrainiens Voilà où je voulais en venir. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted January 2 Share Posted January 2 Rybar parle de 600 soldats dans le bâtiment. 100+ morts, 136 blessés. Reste environ 360 statuts inconnu à cette heure. https://twitter.com/rybar_en/status/1609925876480708608?s=20&t=qPU5F9kNMSC-RK2qf0EhIw Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted January 2 Share Posted January 2 il y a 51 minutes, Thyd a dit : Balances ??? Choix du terme discutable non ? Oui c'est vrai je suis allé trop vite en écrivant. Et pour autant sur le fond, il n'y avait aucun jugement de ma part mais le terme est trop connoté c'est certain. Ce serait péremptoire de parler d'agent, donc indic à tout le moins, d'accord avec Clem. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted January 3 Share Posted January 3 Il y a 9 heures, Fusilier a dit : C'est vrai d'une manière générale. Cependant, il y a une différence entre "concentrer" et "entasser". En supposant que l'on se concentre avant d'avancer vers la première ligne, comme tu le suggères, on va organiser le cantonnement par compagnies et celles-ci par sections. On se concentre autour d'un lieu, mais on n'oublie pas le principe des distances. C'est quand même assez basique. Il va de soi que tout ceci est spéculatif, n'ayant pas la moindre idée de la configuration du bled, ni du nombre de cantonnements possibles. Mais, s'entasser dans un seul lieu, si tel est le cas, alors que l'on est à portée d'artillerie, ça sent quand même la connerie et/ou l'incompétence. Tout à fait exat Mais comme tu le dis ca depend aussi de la structuration du cantonnement Et puis tu peux te disperser autant que tu veux avec l'équipement moderne ca peut ne pas suffire (cf la frappe sur un bataillon ukrainien en cantonnement de nuit en 2014 au LRM incendiaire-FAE ..... la surface touchée était de 600 m x 600 m Les distances classiques enseignées (100 m entre postes, 100 m entre véhicules) n'auront pas suffit 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Zalmox Posted January 3 Popular Post Share Posted January 3 Personne ne s'indigne que les Ukrainiens aient bombardé une école ? 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vroum Posted January 3 Share Posted January 3 une ancienne école qui faisait office de casernement et de magasin à munitions plus exactement... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dwarfene Posted January 3 Share Posted January 3 il y a 53 minutes, Zalmox a dit : Personne ne s'indigne que les Ukrainiens aient bombardé une école ? J'ai lu bâtiment appartenant à l'université de Makiïvka (aussi croisé lycée technique), plus d'activité scolaire depuis le début de la guerre. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanch Posted January 3 Share Posted January 3 il y a 56 minutes, Zalmox a dit : Personne ne s'indigne que les Ukrainiens aient bombardé une école ? Pourquoi ? Il s'agissait d'un objectif légitime. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted January 3 Share Posted January 3 il y a une heure, Akhilleus a dit : Tout à fait exat Mais comme tu le dis ca depend aussi de la structuration du cantonnement Et puis tu peux te disperser autant que tu veux avec l'équipement moderne ca peut ne pas suffire (cf la frappe sur un bataillon ukrainien en cantonnement de nuit en 2014 au LRM incendiaire-FAE ..... la surface touchée était de 600 m x 600 m Les distances classiques enseignées (100 m entre postes, 100 m entre véhicules) n'auront pas suffit C'est possible. Mais, c'est quand même mieux de respecter les distances, t'as quand même plus de chances de t'en sortir que dans le cas contraire... Quand à la structuration du cantonnement, c'est aussi un acte élémentaire de commandement; ce n'est pas comme si la guerre avait commencé il y a deux semaines. Au bout de presque un an de combat (voir beaucoup plus dans le cas du Donbass) on peut espérer un minimum d'organisation des arrières, surtout à portée d'artillerie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post DMZ Posted January 3 Popular Post Share Posted January 3 il y a une heure, Zalmox a dit : Personne ne s'indigne que les Ukrainiens aient bombardé une école ? Tu fais certainement référence aux protestations généralisées quand les Russes ont bombardé des écoles alors que certaines d'entre elles étaient occupées par des soldats ukrainiens. Si ces dernières étaient des cibles légitimes et ne justifiaient pas les cris d’orfraie poussés, beaucoup d'autres, hélas, relevaient bel et bien du crime de guerre. Ici, rien de tel. 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted January 3 Share Posted January 3 il y a 47 minutes, DMZ a dit : Tu fais certainement référence aux protestations généralisées quand les Russes ont bombardé des écoles alors que certaines d'entre elles étaient occupées par des soldats ukrainiens. Si ces dernières étaient des cibles légitimes et ne justifiaient pas les cris d’orfraie poussés, beaucoup d'autres, hélas, relevaient bel et bien du crime de guerre. Ici, rien de tel. On parle de 70 à 600 morts, mais ce n'est pas un crime de guerre. Me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai bien compris la nuance. Il n'empêche… L'être humain dans toute son horreur me fascine... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted January 3 Share Posted January 3 54 minutes ago, Fusilier said: C'est possible. Mais, c'est quand même mieux de respecter les distances, t'as quand même plus de chances de t'en sortir que dans le cas contraire... Quand à la structuration du cantonnement, c'est aussi un acte élémentaire de commandement; ce n'est pas comme si la guerre avait commencé il y a deux semaines. Au bout de presque un an de combat (voir beaucoup plus dans le cas du Donbass) on peut espérer un minimum d'organisation des arrières, surtout à portée d'artillerie. Surtout que dans l'exemple de 2014, on parle d'un barrage MRL thermobarique. L'espacement seul ne servira pas à grand chose. Pareil si on parle d'un barrage de MLRS occidental. À l'inverse, le dit barrage peut être composé d'obus de 122mm avec un rayon létal beaucoup plus petit et contre lequel 100m est probablement largement suffisant, si on arrive à éliminer les pièces attaquantes suffisamment vite (si l'autre a assez de temps et de munitions, tout ça devient inutile quoiqu'il arrive). La présence de tranchées ou la création d'obstacles physiques aide aussi. Écarter les éléments cibles, c'est bien. Ajouter des sacs de sables ou des barrières Hesco pour arrêter les débris, c'est mieux (mais aussi plus chronophage). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMZ Posted January 3 Share Posted January 3 il y a 16 minutes, bubzy a dit : On parle de 70 à 600 morts, mais ce n'est pas un crime de guerre. Non, c'est la guerre tout court. Deux cent mille à trois cent mille morts, plus de dix millions de déplacés, des centaines de milliers de déportés... “ L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. ” Patton Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BP2 Posted January 3 Share Posted January 3 Il y a 2 heures, Zalmox a dit : Personne ne s'indigne que les Ukrainiens aient bombardé une école ? plus personne ne s'indigne que les russes le fasse dans bien d'autres proportions.... alors.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post clem200 Posted January 3 Popular Post Share Posted January 3 On appelle école un endroit où il y a des écoliers À partir du moment où c'est bourré de soldats et de munition c'est juste une caserne 1 11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted January 3 Share Posted January 3 Prigozhin commence à préparer les éléments de langage. Surpris de voir cette vidéo relayée sur Ria Novosti 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eau tarie Posted January 3 Share Posted January 3 (edited) Il y a 16 heures, Phacochère a dit : Je te rejoints sur le statut administratifs des morts. Un proche dont la famille est en Russie, m'indiquait que la personne mobilisable est parti depuis un baille et que celui qui sent son tour arrivé est parti depuis ces fêtes. Ce massacre peut secouer la société russe dans son enssemble et gêner la mobilisation. C'est aussi un bon moyen de générer de la haine tenace. Quand tu te bas sur le front, que tu joues ta peau, celui en face qui essaye de te tuer, même si à la base tu n'avais rien contre lui, au final il devient viscéralement ton ennemi, et parfois pour plusieurs générations. La haine attise la haine. Edited January 3 by Eau tarie 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BP2 Posted January 3 Share Posted January 3 (edited) il y a 8 minutes, Eau tarie a dit : au final il devient viscéralement ton ennemi, et parfois pour plusieurs génération. On a su faire la paix avec les allemands en 1 petite génération après 1945. Il y a une condition nécessaire mais surement pas suffisante : que Poutine passe la main d'une manière ou une autre. Ca ne prendra pas 1 génération vu son âge. Edited January 3 by BP2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eau tarie Posted January 3 Share Posted January 3 il y a 2 minutes, BP2 a dit : On a su faire la paix avec les allemands en 1 petite génération après 1945. Il y a une condition nécessaire mais surement pas suffisante : que Poutine passe la main d'une manière ou une autre. Ca ne prendra pas 1 génération vu son âge. Tu peux arrêter de te faire la guerre, mais ça n'efface pas tout...loin de là. Et ça peut repartir rapidement sur ce terreau Cf. 39/45 justement. Et l'Allemagne, les vieux démons ressortent vite. Ya qu'à lire le sujet du SCAF pour sentir quand même qu'on a un œil assez "dur" sur le sujet (et c'est réciproque) Demande aux Chinois vis à vis des Japonais. Les Bosniaques et les Serbes. La Corée du Nord. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted January 3 Share Posted January 3 il y a une heure, mehari a dit : Surtout que dans l'exemple de 2014, on parle d'un barrage MRL thermobarique. L'espacement seul ne servira pas à grand chose. Pareil si on parle d'un barrage de MLRS occidental. À l'inverse, le dit barrage peut être composé d'obus de 122mm avec un rayon létal beaucoup plus petit et contre lequel 100m est probablement largement suffisant, si on arrive à éliminer les pièces attaquantes suffisamment vite (si l'autre a assez de temps et de munitions, tout ça devient inutile quoiqu'il arrive). La présence de tranchées ou la création d'obstacles physiques aide aussi. Écarter les éléments cibles, c'est bien. Ajouter des sacs de sables ou des barrières Hesco pour arrêter les débris, c'est mieux (mais aussi plus chronophage). D'un autre côté je ne suis pas certain que les possibilités de lieux disponibles et en dur soient infinis dans une zone où il y a de nombreuses forces. Difficile de ne positionner ses éléments que par paquets de 10 tous les 100m en permanence, et rassembler 200 pax dans un bâtiment à l'épreuve d'une bonne partie des munitions disponibles n'est pas non plus aberrant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saladin Posted January 3 Share Posted January 3 il y a 10 minutes, gustave a dit : D'un autre côté je ne suis pas certain que les possibilités de lieux disponibles et en dur soient infinis dans une zone où il y a de nombreuses forces. Difficile de ne positionner ses éléments que par paquets de 10 tous les 100m en permanence, et rassembler 200 pax dans un bâtiment à l'épreuve d'une bonne partie des munitions disponibles n'est pas non plus aberrant. Le problème semble aussi être qu'ils sont incapables de stopper les tires de Himars. Depuis le début du conflit si je ne dis pas de bêtises, aucun n'a été stopper ! Sans parler de l'usage de téléphone apparemment dans cette affaire... Ca fait beaucoup et c'est pas un hasard au final. Je comprends le Russe de base qui s'est barré en Géorgie ou en Turquie... aller dans l'armée pour crever comme ça... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Joab Posted January 3 Popular Post Share Posted January 3 1 minute ago, Saladin said: Le problème semble aussi être qu'ils sont incapables de stopper les tires de Himars. Depuis le début du conflit si je ne dis pas de bêtises, aucun n'a été stopper ! Sans parler de l'usage de téléphone apparemment dans cette affaire... Ca fait beaucoup et c'est pas un hasard au final. Je comprends le Russe de base qui s'est barré en Géorgie ou en Turquie... aller dans l'armée pour crever comme ça... C'est extrêmement compliqué et coûteux à intercepter. La connerie, c'est être entassé à 1000 à quelques kilomètres de la ligne de front. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted January 3 Share Posted January 3 il y a 3 minutes, Saladin a dit : Le problème semble aussi être qu'ils sont incapables de stopper les tires de Himars. Depuis le début du conflit si je ne dis pas de bêtises, aucun n'a été stopper ! Sans parler de l'usage de téléphone apparemment dans cette affaire... Ca fait beaucoup et c'est pas un hasard au final. Je comprends le Russe de base qui s'est barré en Géorgie ou en Turquie... aller dans l'armée pour crever comme ça... On ne sait rien de tout ce que tu affirmes comme des vérités. Il est certain que beaucoup de HIMARS touchent des cibles. Tous? Je n'en sais rien. Il est certain que de nombreuses frappes sont faites suite à des interceptions de communications mobiles (des deux côtés). Est-ce le cas en l’occurrence. Je n'en sais rien. Etaient-ils 1000? Je n'en sais rien. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted January 3 Share Posted January 3 L’EM Ukr (pincettes recommandées) annonce un autre site détruit avec des centaines de soldats Russes visés à Chulakivka, oblast de Kherson. Clairon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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