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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 8 heures, Dwarfene a dit :

Je n'ai pas retrouvé la vidéo, mais il était aussi question de la munition allemande smart non ?

Ouais. D'où les gros débats de débiles sur Twitter pour savoir si les images montraient des Bonus ou des Smart arrivant au but sur certaines images, il y a quelques mois...

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il y a une heure, Clairon a dit :

C'est plutôt une question de longueur de cartouches/étuis, comme la 7,62 Tokarev, la 7,62 x 39 AK47, la 7,62 x 51 OTAN, la 7,62 x 54  Russe ou  la 7,62 x 63 US (30.06), ce sont toutes des munitions tirant un projectile de même calibre, mais à chaque fois avec un étui différent, rendant toutes ces munitions totalement incompatibles entre elles.

Clairon

Pas tout à fait ! 

Calibre russe 7.62 .311 calibre otan 7.62 .308 ;) 

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Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

tendance a jouer l'homme, pas le ballon avec mo

Je ne joue à rien du tout avec toi. 

Je réponds à un forum internet, that's all.

il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

La Finlande donnera des Leopard 2 si le don de chars se généralise en Europe

J'ai vraiment du mal à comprendre cette hypocrisie.

Les US donnent des Himars et la France des Ceasar mais si on donnait des MBT ou des avions ce serait plus grave ?

A un moment soit on donne des armes soit on n'en donne pas, je ne vois pas trop la différence de gravité entre de l'artillerie hyper moderne et du MBT en termes de dégâts en face.

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il y a 37 minutes, Teenytoon a dit :

A un moment soit on donne des armes soit on n'en donne pas, je ne vois pas trop la différence de gravité entre de l'artillerie hyper moderne et du MBT en termes de dégâts en face.

Impression que ça fait des mois qu'on perd un temps considérable en tergiversations. Pour finir par donner ce qu'on ne devait pas donner. Et on continue.

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il y a une heure, Teenytoon a dit :

J'ai vraiment du mal à comprendre cette hypocrisie.

Les US donnent des Himars et la France des Ceasar mais si on donnait des MBT ou des avions ce serait plus grave ?

A un moment soit on donne des armes soit on n'en donne pas, je ne vois pas trop la différence de gravité entre de l'artillerie hyper moderne et du MBT en termes de dégâts en face.

 

il y a 33 minutes, CortoMaltese a dit :

Il peut aussi simplement y avoir un rationnel militaire : la Finlande ne donnera probablement que quelques dizaines de Léo 2 vu ses stocks. Or, vu la maintenance, la formation que demande l'appropriation d'un MBT, ça n'a d'intérêt que si d'autres pays s'y adjoignent afin de former un pool de Léo d'au moins, disons, une centaine de char, pour que les efforts d'appropriation et de logistique qui en découleront soient rentable. Honnêtement ça peut se tenir comme raisonnement. 

N'oublions pas l'autre partie de ce vaste équilibre: un accord informel Chine-US pour éviter toute escalade et débordement d'Ukraine: la Chine par la diplomatie de généraux à généraux pour dissuader l'emploi du nuke, les US en tempérant les alliés sur les livraisons de matériels lourds. 

En tout cas, c'était le point de départ mais progressivement, les lignes bougent et on aura peut être quelques éléments d'appréciation dans quelques semaines. La Chine doit bien se rendre compte également qu'Ukraine et UE ont décidé de sceller leur sort en quelque sorte, avec un engagement massif de l'UE en Ukraine et un processus d'adhésion Ukr à l'UE: c'est une réalité qu'elle ne peut ignorer. S'aliéner l'Ukraine en contribuant à freiner indirectement les livraisons d'armes modernes, c'est à terme s'aliéner l'UE.... pour la Russie ? 

Ca tient pas 2 secondes pour les intérêts Chinois, la Russie ne tient pas 2 secondes.  

MAJ de l'évaluation des stocks de missiles et productions nouvelles. Le VA Bléjean avait parlé de 70% de consommation du stock (surement hors S300).

 

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il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

N'oublions pas l'autre partie de ce vaste équilibre: un accord informel Chine-US pour éviter toute escalade et débordement d'Ukraine: la Chine par la diplomatie de généraux à généraux pour dissuader l'emploi du nuke, les US en tempérant les alliés sur les livraisons de matériels lourds. 

En tout cas, c'était le point de départ mais progressivement, les lignes bougent et on aura peut être quelques éléments d'appréciation dans quelques semaines.

La véritable "ligne rouge" en termes d'aide du bloc occidental à l'Ukraine, ce n'est pas ce dont on pense que Poutine pourrait peut-être penser que c'est de la cobelligérance. C'est ce qui en est vraiment.

Pendant la guerre du Vietnam, le Nord-Vietnam était armé y compris de MiG-21 soviétiques, appareils alors dernier cri. Et en nombre. Un peu comme si les Etats-Unis équipaient l'Ukraine en F-16 block 72 :happy: ...

Moscou n'avait pas demandé l'autorisation à qui que ce soit avant de fournir des armes très modernes à un pays victime d'une agression. Et non, cela ne faisait pas de l'URSS un cobelligérant.

La ligne rouge, c'est l'engagement de troupes américaines, ou d'autres pays de l'OTAN, dans la guerre aux côtés des Ukrainiens. Ca, c'est ce contre quoi Poutine a lancé un avertissement nucléaire très explicite dès le 24 février. Et tout le monde a compris, et personne ne s'y risquera.

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il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

 

N'oublions pas l'autre partie de ce vaste équilibre: un accord informel Chine-US pour éviter toute escalade et débordement d'Ukraine: la Chine par la diplomatie de généraux à généraux pour dissuader l'emploi du nuke, les US en tempérant les alliés sur les livraisons de matériels lourds. 

En tout cas, c'était le point de départ mais progressivement, les lignes bougent et on aura peut être quelques éléments d'appréciation dans quelques semaines. La Chine doit bien se rendre compte également qu'Ukraine et UE ont décidé de sceller leur sort en quelque sorte, avec un engagement massif de l'UE en Ukraine et un processus d'adhésion Ukr à l'UE: c'est une réalité qu'elle ne peut ignorer. S'aliéner l'Ukraine en contribuant à freiner indirectement les livraisons d'armes modernes, c'est à terme s'aliéner l'UE.... pour la Russie ? 

Ca tient pas 2 secondes pour les intérêts Chinois, la Russie ne tient pas 2 secondes.  

MAJ de l'évaluation des stocks de missiles et productions nouvelles. Le VA Bléjean avait parlé de 70% de consommation du stock (surement hors S300).

 

Oui, mais l'Europe n'est pas obligée d'écouter docilement les USA. Ce deal, à supposer qu'il existe n'engage pas l'Europe. Le drame de l'Europe dans cette guerre, c'est que notre faiblesse militaire nous met, en matière d'aide, à la remorque d'une puissance (les USA) dont les intérêts vitaux ne sont pas menacés directement par ce qu'il se passe en Ukraine. Je peux concevoir un scénario où l'Amérique se lasse et abandonne à petit feu l'Ukraine, nous européens n'avons pas ce luxe.

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il y a 25 minutes, CortoMaltese a dit :

Oui, mais l'Europe n'est pas obligée d'écouter docilement les USA. Ce deal, à supposer qu'il existe n'engage pas l'Europe. Le drame de l'Europe dans cette guerre, c'est que notre faiblesse militaire nous met, en matière d'aide, à la remorque d'une puissance (les USA) dont les intérêts vitaux ne sont pas menacés directement par ce qu'il se passe en Ukraine. Je peux concevoir un scénario où l'Amérique se lasse et abandonne à petit feu l'Ukraine, nous européens n'avons pas ce luxe.

Sur le matériel US, si malheureusement. ITAR fait le reste, pour traiter du plus petit composant. J'ai bien peur qu'ils en tiennent un paquet en respect de cette façon : quel matériel européen n'a pas de composant US intégré ?

Évidemment, tout cela est dramatique pour nous, je suis bien d'accord. 

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1 hour ago, CortoMaltese said:

Il peut aussi simplement y avoir un rationnel militaire : la Finlande ne donnera probablement que quelques dizaines de Léo 2 vu ses stocks. Or, vu la maintenance, la formation que demande l'appropriation d'un MBT, ça n'a d'intérêt que si d'autres pays s'y adjoignent afin de former un pool de Léo d'au moins, disons, une centaine de char, pour que les efforts d'appropriation et de logistique qui en découleront soient rentable. Honnêtement ça peut se tenir comme raisonnement. 

Les Panzers de retour en Ukraine, la propagande russe va adorer.

Ça n’arrivera probablement pas, mais un MBT qu’il serait intéressant de voir en Ukraine, c’est le Merkava Mark 1.

 

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il y a 9 minutes, vince24 a dit :

Les Panzers de retour en Ukraine, la propagande russe va adorer.

Ça n’arrivera probablement pas, mais un MBT qu’il serait intéressant de voir en Ukraine, c’est le Merkava Mark 1.

Oui mais là, autant invoquer les Sentinel australiens. On est dans le fantasme. On aurait plus de chance de voir débouler les Challenger jordaniens.

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10 minutes ago, vince24 said:

Ça n’arrivera probablement pas, mais un MBT qu’il serait intéressant de voir en Ukraine, c’est le Merkava Mark 1.

Pourquoi serait particulièrement intéressant ? Tactiquement ? Ou juste politiquement ?

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25 minutes ago, g4lly said:

Pourquoi serait particulièrement intéressant ? Tactiquement ? Ou juste politiquement ?

Tactiquement, le design du Merkava est un des plus originaux du genre.

Et politiquement évidemment. Plus dur à gérer pour la propagande russe que les Tigres heu pardon Léopard.

 

Edited by vince24
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