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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Pour les hésitations concernant les livraisons de MBT modernes ne serait-ce pas la peur de les voir peiner en HI ?

L'impact de voir des images de ces chars détruits ? Voir même le coût niveau propagande que pourrait en tirer la Russie en montrant ces images.

Edited by Gran Capitan
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Il y a 2 heures, metkow a dit :

je pense que beaucoup de monde oublie ce qui s'est passé en Tchéchenie et comment Kadyrov est arrivé au pouvoir. Les russes ont déja une forte base de pro-russe dans le dombass, qu'ils vont pouvoir utiliser pour controler le territoire.

Je les verrais plus mener une campagne d'épuration de tous le noyau dure des ukrainiens et pour le reste ceux la veulent juste pouvoir vivre leur vie en paix.

Ukraine = 40 fois la surface de la Tchétchénie, et 30 fois sa population. Pour la Tchétchénie ils ont du s'y reprendre à deux fois avant d'arriver au résultat voulu...

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https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/17/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-declare-etre-reconnaissant-envers-l-union-europeenne_6158155_3210.html

Belgrade s’indigne que le Groupe Wagner cherche à recruter en Serbie

Le président serbe, Aleksandar Vucic, s’est indigné lundi de la parution dans son pays de petites annonces de recrutement pour le compte du groupe de mercenaires russe Wagner.

« Pourquoi faites-vous cela à la Serbie ? Pourquoi est-ce que vous, Wagner, lancez des appels alors que c’est contraire à la loi ? », s’est-il interrogé lundi au cours d’un entretien télévisé, selon le compte rendu de l’agence serbe Beta. Les annonces de recrutement ont été publiées au début du mois par la filiale serbe de RT, média russe proche du Kremlin.

 

Un membre de la Légion étrangère française aurait trouvé la mort dans l’est de l’Ukraine

Un membre de la Légion étrangère française est mort dans la région ukrainienne de Donetsk, annonce lundi sur Telegram le service de presse de la société Concord, fondée par Evgueni Prigojine. L’homme d’affaires russe est à la tête du Groupe Wagner, dont les mercenaires sont impliqués dans les batailles de Bakhmout et de Soledar, actuels points chauds du conflit, situés dans la même région orientale. « La Légion étrangère française s’est tournée vers nous pour nous demander de retrouver Yevheniï Koulyk. Nous avons le regret de vous annoncer qu’un combattant de la Légion étrangère française a été retrouvé mort sur le territoire de la RPD », écrit le service de presse de Concord, évoquant la « république populaire de Donetsk », proclamée unilatéralement par les séparatistes prorusses en 2014. L’annonce est accompagnée de la photo de ce qui semble être des documents d’identité militaire français au nom de Yevheniï Koulyk.

 

Le chef d’état-major de l’armée américaine rencontre son homologue ukrainien pour la première fois

Le général Mark Milley, chef d’état-major de l’armée américaine, s’est entretenu mardi avec son homologue ukrainien, Valeri Zaloujny, dans le sud-est de la Pologne.

« Ma première rencontre en personne avec le général Mark Milley a eu lieu aujourd’hui en Pologne », a annoncé le second sur Telegram. Il dit l’avoir remercié pour le soutien « inébranlable » de son pays et lui avoir fait part « des besoins urgents » de l’armée ukrainienne.

Le lieu exact, proche de la frontière ukrainienne, a été tenu secret. Les deux officiers, qui ont souvent discuté à distance, en particulier au sujet des besoins matériels de l’armée ukrainienne, ne s’étaient donc jamais rencontrés.

Leur première entrevue coïncide avec une intensification de l’aide occidentale, alors que des combats acharnés se déroulent dans la région de Donetsk et que l’armée russe multiplie les bombardements de sites civils. Une centaine de militaires ukrainiens ont entamé cette semaine dans l’Oklahoma une formation au maniement des missiles antiaériens Patriot que Washington a promis à Kiev.

Les alliés occidentaux de l’Ukraine doivent par ailleurs se retrouver vendredi à Ramstein, en Allemagne, au sujet de la poursuite de leur aide. Le gouvernement ukrainien leur demande en particulier des chars de combat, que seule la Grande-Bretagne a jusqu’ici accepté de lui livrer.

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il y a 2 minutes, Gran Capitan a dit :

Pour les hésitations concernant les livraisons de MBT modernes ne serait-ce pas la peur de les voir peiner en HI ?

L'impact de voir des images de ces chars détruits ? Voir même le coût niveau propagande que pourrait en tirer la Russie en montrant ces images.

Si c'est ça c'est très con. Des images de M1 détruits, il y en a eu en Irak. Du Léo 2 en Syrie. En Ukraine on a vu un Caesar se prendre un drone suicide, un CRAB carbonisé, on verra un jour ou l'autre un Marder et un Bradley se faire pulvériser. Tu me diras "oui mais le MBT a une place symbolique particulière". Certes. Mais je pense que tout le monde comprendra bien qu'à la guerre, même le meilleur matos du monde peut être détruit et que ça ne dit pas grand chose de sa qualité intrinsèque. Quant à la propagande russe, franchement... ceux qui veulent y être sensible n'ont pas attendu ça pour croire que Moscou combat l'Occident collectif dans son ensemble. 

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Pour les hésitations concernant les livraisons de MBT modernes ne serait-ce pas la peur de les voir peiner en HI ?

Au contraire, ça offre un sacré RETEX, surtout concernant nos Leclerc qui doivent encore durer deux décénnies

Le RETEX des 10RC est déjà plus que relatif pour l'intérêt de nos forces, on verra juste si les choix qui avaient été faits il y a 50 ans étaient les bons....

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Il y a 1 heure, Ciders a dit :

D'accord sur l'ensemble, mais en remplaçant "est éventuellement faisable" par "aurait été faisable si l'offensive de mars n'avait pas échoué ET si le coup de main sur Mykolaiv et Voznessensk n'avait pas été un échec".

Ok

Mais reste la nouvelle masse de manoeuvre russe qui arrive

A voir ce qui en est fait

Pour l'instant ce scénario est très optimiste (ou pessimiste, c'est selon) parceque il doit stabiliser les lignes, repousser les ukrainiens des Oblasts LNR et DNR. Ca c'est pas impossible

Mais la cerise c'est Odessa. Et ca on en est très loin

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il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Mais reste la nouvelle masse de manoeuvre russe qui arrive

A voir ce qui en est fait

Et comment elle pourra être mieux équipée et mieux employée que l'armée professionnelle ayant échoué en février mars 2022.

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il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Ok

Mais reste la nouvelle masse de manoeuvre russe qui arrive

A voir ce qui en est fait

Pour l'instant ce scénario est très optimiste (ou pessimiste, c'est selon) parceque il doit stabiliser les lignes, repousser les ukrainiens des Oblasts LNR et DNR. Ca c'est pas impossible

Mais la cerise c'est Odessa. Et ca on en est très loin

Masse de manœuvre ou masse tout court ? Armée à deux vitesses ou on replâtre le tout ? Ou en d'autres termes, est-ce que cette masse ira regarnir les unités déjà engagées ou en former de nouvelles destinées à être engagées en offensive ?  Et dans ce cas là, quid des unités engagées et affaiblies ?

Odessa, ça semble aussi faisable qu'une victoire du NPA à la mairie de Vaduz. Restent les axes déjà évoqués pour d'éventuelles offensives : Kharkiv, Kiev, Zapo.

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il y a 23 minutes, Gran Capitan a dit :

Pour les hésitations concernant les livraisons de MBT modernes ne serait-ce pas la peur de les voir peiner en HI ?

L'impact de voir des images de ces chars détruits ? Voir même le coût niveau propagande que pourrait en tirer la Russie en montrant ces images.

Je ne crois pas. A peu près tous les chars occidentaux ( Leclerc, Abrams, Leo, Challanger) ont déjà été confronté au feu et/ou en situation de recevoir des coups. Je pense que les EM connaissent parfaitement les forces et faiblesses de leurs chars...  

Outre l'aspect politique, c'est une opération lourde, en termes de formation et logistique. C'est comme avec les armes plus sophistiques envoyées, l'armée UKr sera telle en capacité d'avaler toutes ces nouveautés. Dans le cas de chars, on parle de milliers d'hommes entre équipages et soutiens, si c'est autre chose que symbolique.

Le plus simple, c'et d'envoyer des Léo qui sont les plus nombreux en disponibilité (en tenant compte de toutes les armées UE) éventuellement des Abrams qui sont aussi en nombre. Mais, si l'on commence à envoyer 20 Leclerc, 20 Ariete,  30 Challenger,  50 Abrams, 40 Leo... ça va être le foutoir logistique, je crois, voir tactique, tous ces chars ne s'emploient pas exactement de la même manière... 

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il y a 58 minutes, Gran Capitan a dit :

Pour les hésitations concernant les livraisons de MBT modernes ne serait-ce pas la peur de les voir peiner en HI ?

L'impact de voir des images de ces chars détruits ? Voir même le coût niveau propagande que pourrait en tirer la Russie en montrant ces images.

Jusqu'à présent le matériel otan à démontrer sa supériorité quand bien employé. Il va de même pour les chars. Il y aura des pertes mais si les ukrainiens s'en servent comme il faut le ratio sera bien pour 1 mbt = 3 t80 ou 6 t72 c'était l'esprit.

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Jusqu'à présent le matériel otan à démontrer sa supériorité

Ah bon ? en quoi ?

A part le Caesar qui est effectivement hors gamme, j'ai pas vu les VAB, YPR, M113, Mastiff et autres faire bien mieux (ou pire d'ailleurs). Ils ont tous leurs avantages et leurs inconvénients

J'ai pas vu les M109NG, les Krabs, les Danas faire mieux que ce qu'avaient les ukrainiens (mais qu'ils ne peuvent plus alimenter en munitions à savoir des Gvozdika, Akacia et MSTA-S)

On va me sortir les HIMARS. Ils ont un plus, celui d'avoir une munition unitaire guidée (et surtout beaucoup de pub) ... tiens bizarrement personne ne parle des M277.....

Bref, ce qui a démontré sa supériorité c'est pas les boulons c'est la manière de s'en servir et l'armée ukrainienne est très à part de beaucoup d'armée de l'OTAN avec un noyau pro ou vétéran et une grosse traine de reserve dont certains ont été entrainés sur format OTAN (d'ailleurs, aussitot entrainés, aussitot perdus, j'ai vu passer des infos sur la 46th AAB qui aurait engagé 2 bataillons autour de Bakhmut et aurait subi 30% de pertes)

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tiens bizarrement personne ne parle des M277.....

C'est surtout qu'il y a eu tellement de com' autour des HIMARS qu'ils sont devenus responsables de tous les tirs de roquettes au delà de 50 km... Même lorsqu'il s'agit de M270

Mais c'est parce que le grand public nomme le système et non la roquette utilisée

Si la com' avait été tournée autour de la M31, la question ne se serait même pas posée

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il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

C'est surtout qu'il y a eu tellement de com' autour des HIMARS qu'ils sont devenus responsables de tous les tirs de roquettes au delà de 50 km... Même lorsqu'il s'agit de M270

Mais c'est parce que le grand public nomme le système et non la roquette utilisée

Si la com' avait été tournée autour de la M31, la question ne se serait même pas posée

C'est bien ce que je disais au début de cette histoire d'HIMARS. C'est "juste" un camion lance missile, mais la missile en question est top.

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à l’instant, Delbareth a dit :

C'est bien ce que je disais au début de cette histoire d'HIMARS. C'est "juste" un camion lance missile, mais la missile en question est top.

Et la veille satellitaire... davantage encore.

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il y a 7 minutes, Delbareth a dit :

C'est bien ce que je disais au début de cette histoire d'HIMARS. C'est "juste" un camion lance missile, mais la missile en question est top.

Après c'est pas spécifique à ce conflit, le vecteur à souvent davantage eu les honneurs que la munition

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Il y a 11 heures, Bocket a dit :

Pierre Sautreuil publie dans La Croix un reportage sur les cuisines de l'armée  Ukrainienne.https://www.la-croix.com/Monde/cuisines-larmee-ukrainienne-On-livre-nourriture-livre-reconfort-2023-01-16-1201250865#.  Pas d'accès à l'article mais il partage des réflexions sur Twitter, sur cet aspect essentiel. 

Une armée ne consomme pas que des obus. Pendant une semaine, j'ai enquêté pour savoir comment l'Ukraine nourrit chaque jour ses 600.000 soldats. Le résultat en dit long sur la façon dont le pays fait la guerre, et sur le chemin qu'il a parcouru ces dernières années. Le thème peut sembler anecdotique. Il ne l'est pas. La nourriture joue un rôle essentiel pour le moral des troupes. Mais ce sujet montre surtout comment le soutien de la société ukrainienne à son armée évolue depuis bientôt un an, et se structure de plus en plus économiquement.

Depuis le début de l'invasion, des milliers de bénévoles cuisinent pour les soldats, trop heureux de pouvoir avaler un bortch chaud plutôt qu'une énième ration de combat. Des groupes de volontaires se sont organisés pour approvisionner les soldats, jusque sur le front. Cette mobilisation a été d'autant plus nécessaire que l'invasion a bouleversé l'approvisionnement de l'armée. Les brigades créées dans l'urgence pour intégrer les nouvelles recrues sont souvent restées des semaines sans support logistique. Les volontaires ont pris le relais.

La situation a mis des mois à se stabiliser. Une fois des chaînes d'approvisionnement mieux établies, les volontaires ont réorienté leur aide, en faisant preuve notamment d'une inventivité hors du commun pour créer et améliorer des repas consommables en zones de combats. Avec le temps, le fonctionnement a pris un tour routinier. Au point que certains volontaires se plaignent d'un manque d'initiative du ministère de la Défense ukrainien pour prendre le sujet à bras le corps. Un défaut d’organisation de l’armée, alors que la guerre s’annonce longue.

ls ne manquent pas de rappeler que l'alimentation des soldats, externalisée à des sous-traitants depuis les années 2000, est depuis longtemps un secteur particulièrement sous-efficient et corrompu, en dépit de progrès réels quoique partiels dans la qualité des rations de combat. Un connaisseur du secteur affirme que la corruption serait une des raisons pour lesquelles l'Ukraine n'était pas prête à nourrir ses troupes quand l'invasion à commencé. Mais la guerre, dit-il, change les choses. "Beaucoup de personnes ont arrêté de faire n’importe quoi."

Surtout, cette enquête m'a donné à voir l'apparition (ou l'adaptation) rapide d'une "industrie de guerre" dans le pays, avec des usines de curry ou de pâtée pour chiens qui changent leurs lignes de production pour faire des rations de combat. En assumant de chercher le profit. L'urgence est encore là et les volontaires restent indispensables. Mais cette évolution de l'industrie ukrainienne me semble être un élément d'une importance considérable pour permettre au pays de tenir, à l'heure la guerre semble partie pour durer encore longtemps.

 

Question moral via l'alimentation, vu qu'on a les MRE parmi les plus appréciées dans le monde, est-ce qu'on a mobilisé notre filière pour en envoyer en Ukraine (éventuellement avec des recettes locales ou adaptées) pour soutenir les soldats (et la population) ?

 

Edit : Apparemment, On le fait déjà . . .

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/vrai-ou-fake-guerre-en-ukraine-la-france-fait-elle-partie-des-cinq-pays-qui-fournissent-le-plus-d-aide-militaire-a-kiev-comme-l-affirme-sebastien-lecornu_5496165.html

Edited by Obelix38
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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Désolé pour le HS, je poste une vidéo"pan pan boum boum" comme dirait @Clairon

Switchblade 300, le retour ?

 

Edit: merci pour le partage de l'excellente interview du général yakovleff

C'est pas hors charte ce genre de vidéo ?

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il y a 16 minutes, Clairon a dit :

Faut arrêter de se faire des films, on a entre 200 et 230 Leclerc plus ou moins en ordre (on ne sait même pas si les Leclerc Dépannage et les Leclerc Mars sont inclus dans le décompte), ce qui reste à St Astier c'est un stock de pièces détachées sur les 200 autres chassis qui ont été cannibalisés et totalement démontés, on ne pourra rien en tirer et l'on a d'ailleurs besoin des pièces détachées pour la survie du parc existant.

Donc trois solutions :

1° On se concentre sur le possible et le plus nécessaire pour les Ukrainiens en fonction de notre disponibilité, de notre parc et de notre industrie : focus maximum sur la production de munitions de 155 mm, de canons de 155 mm, de pièces détachées pour Caesar, de Mortiers RT120, de munitions pour mortiers, de remise à niveau des centaines de VAB libérés par les programmes Griffon/Serval (plus de 400 ex déjà livrés, plus de 150 en plus cette année), à la rigueur la prod de Renault Sherpa Light ou Bastion, c'est le genre d'engins que les Ukrainiens utilisent bien, de l'AA léger (par exemple le Canon de 20 mm Nexter, Missiles Mistral) et d'autres aspects plus spécifiques dont les Ukrainiens ont besoin (radios, brouillages, ponts modulaires, générateurs, GPB, casques,...)

2° On envoie 15 Leclerc max, ce qui ne servira pas à grand chose, et risquera même d'en avoir quelques uns bien fumant faisant de la mauvaise pub, sans compter que les Ukrainiens devront assez rapidement les mettre au rebut du fait des énormes besoins en logistique et support, et on passera encore pour des branquignolles avec nos engins que la terre entière nous envie mais que personne n'achète

3° La folie complète (on peut rêver), on fourgue les 200 Leclerc que l'on a avec 400 VBCI et on recommande dans la foulée au moins 250 E-MBT et 500 CV90 CTA40 (Tourelles fabriquées et conçues en France, 70 % de la valeur ajoutée, mais on fait l'européen parfait et exemplaire...) On abandonne au passage le programme MGCS ...

Clairon

L'option 2 avait de l'intérêt non pour les 15 exemplaires en soit, mais pour forcer la main aux Allemands sur les Léo: ce n'aurait pas été juste 15 Leclercs donnés, mais 15 Leclercs + des dizaines de Léo. Politiquement et militairement, le mouvement était pertinent. Pas convaincu dans le contexte désormais que ce genre de mouvement soit désormais de nature à créer une pression nouvelle vis à vis des Allemands. Il y 15 jours en revanche, j'aurais voté pour. 

L'option 1 reste plus que jamais la plus pertinente pour nous. J'y ajouterais deux options:

- les 2000-D-C-09-ESSD car les volumes existent mais sont en fin de vie, les armements restent performants, le potentiel des cellules encore intéressant et pour autant, en cas de perte, on ne craindrait pas trop d'y laisser des technologies sensibles.  

- Du griffon, car la chaîne existe et tourne à plein régime: les retex seraient surement très intéressants à obtenir en retour et permettre peut être d'envisager une nouvelle évolution à l'occasion d'une 2e tranche, dans le cadre d'un plan plus large de réarmements et de renforcement du secteur médian (même si c'est plus le segment lourd / chenillé qui devrait être renforcé chez nous). 

il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

C'est pas hors charte ce genre de vidéo ?

Limite peut être, mais je n'ai rien vu de dégradant, dans le contexte du conflit. 

Edited by olivier lsb
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Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Et comment elle pourra être mieux équipée et mieux employée que l'armée professionnelle ayant échoué en février mars 2022.

Ça ne me semble pas absurde ; au moins les soldats russes ne seront pas surpris par l'ordre et ne se demanderont pas où ils sont ni ce qu'ils font. De plus, on peut également supposer que la corruption à grande échelle a été réduite, tout simplement parce que c'est beaucoup plus visible maintenant quand les troupes ne sont pas équipée.

Edited by Kelkin
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