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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il semblerait que l'armée ukrainienne ait quelques éléments autour de Kiev, vu le nombre d'hélicos russes envoyés (sur les vidéos, il semblait être une dizaine d'un mix de Mi-8/17 et de Ka-52), avec 2 Ka-52 au tapis (au moins), ça va peut être être moins évident de se maintenir sur place, les Mi-8/17 ayant perdu une partie de leur escorte

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

opération aéroportée (largage de paras) sur Karkov en ce moment (ou a peine un peu plus tot dans la matinée)

bien vu, j'ai plus l'age de mes 20 ans:bloblaugh:

J'ai presque hésité à le dire, l'image était belle pourtant, désolé :bloblaugh:

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Les Ukrainiens jouent a priori en mode "survi".

Et donc laisser "rentrer" l’ennemi dans une zone bien maitrisé, pour jouer une contre attaque sur des lignes étirées et loin de leur soutien ce n'est pas idiot SI le moral tient.

Je suis étonné de l'étonnante maitrise du ciel en seulement qqs heures.

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

On va pas me faire croire que les Ukrainiens on pas investi des apparts dans les immeubles avec des Manpad pour tenter de faire tomber les ventilos avec les commando ??

 

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A confirmer, mais les ukrainiens indiquent qu'ils ont descendus 3 ventilos lors de la prise de Hostomel. Les ukrainiens confirment que l'aéroport a été pris.

Ce qui est très intéressant pour les russes, c'est que le côté Ouest de Kiev est cerné par un système d’irrigation, avec quelques points de passages sous forme de ponts. De cette manière, il semble assez aisé de verrouiller l'Ouest de la capitale en prenant ces 5-6 ponts.

L'aéroport étant juste derrière cette ligne, il me semble que cela pourrait constituer une ligne de défense russe pour se prémunir d'une contre-offensive venant de la capitale, et un moyen de la priver de renforts venants de l'Ouest.

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il y a 1 minute, Eau tarie a dit :

Les Ukrainiens jouent a priori en mode "survi".

Et donc laisser "rentrer" l’ennemi dans une zone bien maitrisé, pour jouer une contre attaque sur des lignes étirées et loin de leur soutien ce n'est pas idiot SI le moral tient.

Je suis étonné de l'étonnante maitrise du ciel en seulement qqs heures.

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

On va pas me faire croire que les Ukrainiens on pas investi des apparts dans les immeubles avec des Manpad pour tenter de faire tomber les ventilos avec les commando ??

 

Il y a eu des tirs de MANPADS confirmé visuellement à plusieurs reprises, un des Ka-52 a d'ailleurs pris un missile, après tous n'est pas filmé, mais il y a une résistance à Kiev quand même

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il y a 3 minutes, Eau tarie a dit :

Je suis étonné de l'étonnante maitrise du ciel en seulement qqs heures.

Au niveau aviation, l'Ukraine n'a pratiquement plus rien, surtout en matière de chasseurs : quelques MiG-29 et Su-27 vaguement modernisés, le reste rongé au mites. Quant à la défense antiaérienne ça ne doit pas être beaucoup mieux malgré quelques systèmes modernes (Tor, Buk...), surtout au niveau des infrastructures (communications, postes de commandement...).

Edited by Kiriyama
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il y a 3 minutes, Eau tarie a dit :

 

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

 

 

On peut difficilement comparer... la notion de pertes et donc de prise de risque n'est pas la même dans le cas présent.

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il y a 3 minutes, Nemo123 a dit :

A confirmer, mais les ukrainiens indiquent qu'ils ont descendus 3 ventilos lors de la prise de Hostomel. Les ukrainiens confirment que l'aéroport a été pris.

Ce qui est très intéressant pour les russes, c'est que le côté Ouest de Kiev est cerné par un système d’irrigation, avec quelques points de passages sous forme de ponts. De cette manière, il semble assez aisé de verrouiller l'Ouest de la capitale en prenant ces 5-6 ponts.

L'aéroport étant juste derrière cette ligne, il me semble que cela pourrait constituer une ligne de défense russe pour se prémunir d'une contre-offensive venant de la capitale, et un moyen de la priver de renforts venants de l'Ouest.

Après si l'aéroport est pris par quelques dizaines de FS, une contre offensive doit être possible je suppose

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il y a 13 minutes, Deres a dit :

Sur une vidéo, on voit un missile de croisière frapper un aéroport  à l'ouest du pays.

Sur https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html, il y a des photos d'au moins 5 radars ukrainiens HS.

Et plus ou moins tous les aéroports militaires te civils semblent avoir été frappés.

Et on a vu pas mal de vidéos d'hélicoptère volant assez bas donc prenant le risque des MANPADS et mitrailleuses pour éviter les SAM tapant plus haut.

Donc, au moins pour le moment, l'aviation russe intervient probablement à distance et ne semble pas avoir une suprématie aérienne totale sur l'Ukraine.

Ils prennent probablement le temps de finir de neutraliser les défenses qui restent probablement avec une deuxième vague d'attaque. 

Ce sont des vols tactiques d'assaut. Note ancienne FAR n'aurait pas fait différemment. Et les hélicos d'escorte font leur job même quand ils prennent

Les Ka50/52 sont solides (un s'est pris un MANPAD et a pu se poser entire, pas de casse apparente sur l'équipage/le cockpit).

Tant que ce sont eux qui prennent, les ventilos bus peuvent mener à bien leur mission cad déposer leurs troupes (pathfinders, unités d'assauts et observateurs avancés)

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il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

Irak 2003 : 3 jours.

Afghanistan : il n'y avait rien en face.

De toutes manières, les russes vont tranquillement attendre que les ukrainiens allument leurs conduites de tir pour les shooter à l'anti-radiation. Aux ukrainiens de prendre soin de n'allumer le radar qu'à la bonne occasion.

Ainsi, les ukrainiens sont aveuglés vis à vis de ce qui se passe en haute altitude. Difficile d'estimer à quel point leur infra DCA a été impactée par les bombardements préliminaires. faut s'imaginer que ça doit être complexe à gérer au niveau de leur état major, car coordonner avec des moyens de communication limités et des données pas trop fiable sur l'état opérationnel des équipements, c'est pas simple.

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il y a 5 minutes, Ardachès a dit :

… Ne serait-ce pas une « ruse » en laissant les différents hélicoptères se « promener », leur laisser penser qu’ils sont en sécurité et ensuite concentrer leurs tirs pour en abattre un maximum ?

J'en doute, surtout si il n'y a plus de commandement, le soldat ukrainien voit un hélico, il tire sans se poser de question je suppose

D'ailleurs, l'Ukraine a presque intérêt à laisser ce qui lui reste d'avions ou d'hélicos au sol, ça permet d'éviter les tirs-amis

Edited by Banzinou
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Dans la situation, ne pensez pas à des stratégies compliquées. Ca se limite à : on a quoi en face? On tape avec ce qu'on a, où on est. Pour les Ukrainiens, tout ce qui vole est bon à taper.

Je fais mon devin: le plus important pour les Ukrainiens est de tenir jusqu'à la nuit... Oui oui. Cette nuit ils peuvent se redéployer (les russes aussi). C'est là que ça va commencer à devenir un minimum plus clair. 

 

 

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Je pense qu'il faut cesser de s'illusionner sur des plans et autres ruses. Cette guerre est d'une extrême brutalité (au sens militaire) et les choses vont très vite alors pour les UKR qui subissent l'assaut et en infériorité je doute qu'une stratégie très pensée se construise en quelques heures. Les défenseurs font ce qui était prévu du mieux qu'ils peuvent, et je doute qu'ils évitent de tirer sur les hélicos pour une éventuelle opportunité future.

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il y a 5 minutes, aviapics a dit :

Et ca doit etre massivement brouillé

Et surtout c'est du matos Russe, donc bien connue voir peut-être quasiment inefficace contre des avions russe avec ECM de dernière génération 

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Sur certaines vidéos, je suis surpris par le flegme des civils qui restent les mains dans les poches à quelques centaines de mètres de explosions ou des combats sans fuite éperdue vers la cave la plus proche ... Sans parler de ceux qui ont filmé les dites vidéos ...

Vous me direz que les gens raisonnables sont déjà planqués depuis des heures ...

Edited by Deres
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il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

Après si l'aéroport est pris par quelques dizaines de FS, une contre offensive doit être possible je suppose

Mais il faut se dépecher, car les troupes au sol arrivent. 150km ça peut aller vit quand en face on ne peut pas s'organiser massivement sans se faire repérer et détruire dans la foulée. 

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