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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Le 31/01/2023 à 19:33, Coriace a dit :

C'est quoi la parade contre les HIMARS ? Si les intercepteurs coûtent plus cher que les munitions offensives on est pas sorti de l'auberge 

Le bon calcul est de compter ce qui a été sauvé par l'interception :tongue:

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9000 véhicules et gros équipements.... Et avec celles non confirmées les 10 000 ne sont sans doute pas loin. Qui aurait pu penser qu'on atteindrait ce niveau de pertes en février 2022. Et on ne parle pas du pire, les pertes et souffrances humaines.
Quelle aventure militaire désastreuse....

 

Edited by Poivre62
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Il y a 12 heures, Arland a dit :

Noter la réaction du personnel qui tente d'éteindre le feu pour sauver un truc qu'ils ne pourront pas bouger dans l'immédiat alors qu'ils sont repérés, surveillés et qu'une pièce d'artillerie les engage. :dry:

Ou essayer de sauver des copains pris dans le feu... 

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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Les supposées intention d'attaque russes, en pointillés.

20230201213144-ff4c9606.jpg

Le reste de la situation dans le coin ... peu de changements.

20230201163021-420de85c.jpg

ça sent pas un peu le roussi pour la défense Ukrainienne là ? si tous les points de défense tombent les uns après les autres autour de Bakhmut, ce qui a coûté très cher jusque là pourrait se révéler un investissement "rentable", et tout pourrait se précipiter en quelques jours/semaines. Si le ravitaillement ne peut plus se faire correctement avec un quasi encerclement, c'est toute une région qui va tomber. 
Bon après, je ne sais pas ce qu'il y a derrière Bakhmout. 

Pas impossible aussi que l'effort de défense soit "minimal" et que le matériel et les troupes se préparent pour une ou plusieurs grandes offensives prochainement. Mais vu que les Russes ont aussi des troupes en formation... Je ne sais pas si une "surprise" de type avancée sur Kherson et Kharkiv sont encore réalisbles.  Bref. Un poil pessimiste pour l'Ukraine là.  

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38 minutes ago, bubzy said:

ça sent pas un peu le roussi pour la défense Ukrainienne là ? si tous les points de défense tombent les uns après les autres autour de Bakhmut, ce qui a coûté très cher jusque là pourrait se révéler un investissement "rentable", et tout pourrait se précipiter en quelques jours/semaines. Si le ravitaillement ne peut plus se faire correctement avec un quasi encerclement, c'est toute une région qui va tomber. 
Bon après, je ne sais pas ce qu'il y a derrière Bakhmout. 

Pas impossible aussi que l'effort de défense soit "minimal" et que le matériel et les troupes se préparent pour une ou plusieurs grandes offensives prochainement. Mais vu que les Russes ont aussi des troupes en formation... Je ne sais pas si une "surprise" de type avancée sur Kherson et Kharkiv sont encore réalisbles.  Bref. Un poil pessimiste pour l'Ukraine là.  

Le discours c'est que Bakhmut n'est pas stratégique et sert juste à gagner du temps et à consommer la force de l'adversaire ... et c'est un discours assez symétrique.

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Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

9000 véhicules et gros équipements.... Et avec celles non confirmées les 10 000 ne sont sans doute pas loin. Qui aurait pu penser qu'on atteindrait ce niveau de pertes en février 2022. Et on ne parle pas du pire, les pertes et souffrances humaines.
Quelle aventure militaire désastreuse....

 

Je vais faire mon vieux relativiste mais ca fait 10 000 vehicules / 11 mois, soit moins de 1 000 véhicules / mois soit dans les 30 véhicules jour

Les russes ont perdu 10% de ce chiffre dans la seule bataille de Brody en 41 en une seule journée (2 CA allemands versus 2 armées combinées soviétiques)

Les syriens ont perdu 500 chars en une seule journée sur les hauteurs du Golan en 73

On est bien sur de la Haute Intensité, c'est juste qu'on en a plus l'habitude à force d'envoyer des corps expéditionnaires anémiques

 

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il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Je vais faire mon vieux relativiste mais ca fait 10 000 vehicules / 11 mois, soit moins de 1 000 véhicules / mois soit dans les 30 véhicules jour

Les russes ont perdu 10% de ce chiffre dans la seule bataille de Brody en 41 en une seule journée (2 CA allemands versus 2 armées combinées soviétiques)

Les syriens ont perdu 500 chars en une seule journée sur les hauteurs du Golan en 73

On est bien sur de la Haute Intensité, c'est juste qu'on en a plus l'habitude à force d'envoyer des corps expéditionnaires anémiques

 

Les russes avaient l'empire derrière eux en 41 et une démographie galopante !

Maintenant ils n'ont plus rien de tout ca

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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Ou essayer de sauver des copains pris dans le feu... 

Désolé d'être cru mais dans ce cas la petite cuillère était l'outil le plus adapté avec un obus d'artillerie en plein milieu d'un véhicule, mais l'hypothèse reste possible et le gars baisse rapidement les bras à la vue du sinistre. C'est juste ce réflexe qui me surprend alors que sa propre vie tient à un fil à ce moment là.

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il y a 27 minutes, Robert a dit :

Les russes avaient l'empire derrière eux en 41 et une démographie galopante !

Maintenant ils n'ont plus rien de tout ca

Et le land lease us et brits qui maintenant est de l'autre côté. On l'oublie mais des M3 Lee, des sherman, des M2 (12,7), bottes, jeep, camion gmc,casques, ect ect ont été livré en masse aux soviétiques leurs permettant de produire leurs propre matériel dans des conditions dégradées sans être à poil à cause des retards.

 

Sans le camion gmc la logistique soviétique d'avant 42 ne permettait pas ine contre offensive digne de ce nom.

Rien que les américains ont envoyés aux soviétiques pendant la deuxième guerre mondiale :

 

400,000 jeeps & trucks

14,000 airplanes

8,000 tractors

13,000 tanks

1.5 million blankets

15 million pairs of army boots

107,000 tons of cotton

2.7 million tons of petrol products

4.5 million tons of food

 

Et puis le matériel militaire moderne ça ce produit pas aussi simplement que facon production de masse à l'époque. Rien que Tous les systèmes électroniques et les difficultés pour en avoir depuis 2020 même dans le monde sans blocus et le matériel spécifique que les russes n'ont plus eu accès progressivement depuis 2014 ça doit pas aider (exemple des systèmes Thalès des T90)

Edited by Connorfra
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il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Je vais faire mon vieux relativiste mais ca fait 10 000 vehicules / 11 mois, soit moins de 1 000 véhicules / mois soit dans les 30 véhicules jour

Les russes ont perdu 10% de ce chiffre dans la seule bataille de Brody en 41 en une seule journée (2 CA allemands versus 2 armées combinées soviétiques)

Les syriens ont perdu 500 chars en une seule journée sur les hauteurs du Golan en 73

On est bien sur de la Haute Intensité, c'est juste qu'on en a plus l'habitude à force d'envoyer des corps expéditionnaires anémiques

 

Oui bien sûr, c'est incontestable.  Après toutes les échelles sont différentes, les soviétiques produisaient  aussi 25 000 chars par an pendant la 2èGM...

Je voulais surtout dire que je doute que les dirigeants s'attendaient à de telles pertes en attaquant l'Ukraine et que même si la Russie ne semble pas prête du tout à lâcher le morceau il y a bien un moment où ça va commencer à réfléchir en terme de bénéfices/coût. Si ce n'est déjà fait. En Ukraine aussi mais eux veulent défendre leur terre, situation où tu es certainement davantage enclin à de lourds sacrifices.

 

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Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Pas impossible aussi que l'effort de défense soit "minimal" et que le matériel et les troupes se préparent pour une ou plusieurs grandes offensives prochainement. Mais vu que les Russes ont aussi des troupes en formation... Je ne sais pas si une "surprise" de type avancée sur Kherson et Kharkiv sont encore réalisbles.  Bref. Un poil pessimiste pour l'Ukraine là.  

Il me semble avoir lu "quelque part" que l'essentiel des troupe de défense actuellement à bakhmut seraient issus des gardes frontières donc je suppose pas les meilleures ou les plus lourdement équipés de l'armée ukrainienne.  Sous toute réserve.

 

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il y a 1 minute, Robert a dit :

Les russes avaient l'empire derrière eux en 41 et une démographie galopante !

Maintenant ils n'ont plus rien de tout ca

Les syriens avaient une démographie galopante pour se permettre de perdre un corps mécanisé entier en une seule journée ?

High Intensity Baby

Ou on parle de vraie guerre, pas d'opérations COINs contre des barbus à sandalettes

 

 

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il y a 45 minutes, Poivre62 a dit :

Oui bien sûr, c'est incontestable.  Après toutes les échelles sont différentes, les soviétiques produisaient  aussi 25 000 chars par an pendant la 2èGM...

Je voulais surtout dire que je doute que les dirigeants s'attendaient à de telles pertes en attaquant l'Ukraine et que même si la Russie ne semble pas prête du tout à lâcher le morceau il y a bien un moment où ça va commencer à réfléchir en terme de bénéfices/coût. Si ce n'est déjà fait. En Ukraine aussi mais eux veulent défendre leur terre, situation où tu es certainement davantage enclin à de lourds sacrifices.

 

L'opération initiale s'est faite sur un paris qui a échoué

Une fois le plan A planté, reste le plan B. Les russes considèrent que la situation ukrainienne est un risque immédiat ou à terme pour des éléments non négociables pour la sécurité de leur état

Les ukrainiens considèrent qu'il en va de la survie de leur pays

Du coup, position irréconciliable parceque -en tout cas pour l'instant- le prix payé même si exhorbitant ne dépasse pas le prix a payer si echec pour l'un ou l'autre bord

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il y a 17 minutes, Connorfra a dit :

Et le land lease us et brits qui maintenant est de l'autre côté. On l'oublie mais des M3 Lee, des sherman, des M2 (12,7), bottes, jeep, camion gmc,casques, ect ect ont été livré en masse aux soviétiques leurs permettant de produire leurs propre matériel dans des conditions dégradées sans être à poil à cause des retards.

 

Sans le camion gmc la logistique soviétique d'avant 42 ne permettait pas ine contre offensive digne de ce nom.

Rien que les américains ont envoyés aux soviétiques pendant la deuxième guerre mondiale :

 

400,000 jeeps & trucks

14,000 airplanes

8,000 tractors

13,000 tanks

1.5 million blankets

15 million pairs of army boots

107,000 tons of cotton

2.7 million tons of petrol products

4.5 million tons of food

 

Et puis le matériel militaire moderne ça ce produit pas aussi simplement que facon production de masse à l'époque. Rien que Tous les systèmes électroniques et les difficultés pour en avoir depuis 2020 même dans le monde sans blocus et le matériel spécifique que les russes n'ont plus eu accès progressivement depuis 2014 ça doit pas aider (exemple des systèmes Thalès des T90)

Et une fois que tout le matériel moderne sera planté, restera les vieilles trapanelles. C'est déjà le cas avec des YPR et M113 d'ailleurs

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il y a 15 minutes, Poivre62 a dit :

Je voulais surtout dire que je doute que les dirigeants s'attendaient à de telles pertes en attaquant l'Ukraine et que même si la Russie ne semble pas prête du tout à lâcher le morceau il y a bien un moment où ça va commencer à réfléchir en terme de bénéfices/coût. Si ce n'est déjà fait. En Ukraine aussi mais eux veulent défendre leur terre, situation où tu es certainement davantage enclin à de lourds sacrifices.

Je ne crois pas que les dirigeants vont juste s'arrêter, parce qu'ils ont perdus plus que prévu. 

C'est comme les joueurs du casino, tant qu'il te reste des jetons tu continues à jouer.

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il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Et une fois que tout le matériel moderne sera planté, restera les vieilles trapanelles. C'est déjà le cas avec des YPR et M113 d'ailleurs

Oui de ce côté là nous sommes d'accord comme la dit notre chère (tousse) président dans son discours aux armées il faut à la fois le matériel technologique de pointe, Mais notre erreur a été de tout miser la dessus et oublier la masse et donc il faut reproduire du matériel de masse.

En espérant qu'il s'écoute lui-même.

En attendant en ce qui concerne les russes ce sera leur principal va-tout la masse, les usines vont produire un max de t62 modernisés ou de t90 avec des options en moins ou des camions hyper simple comme les ural dont on peut en produire 100 par jours ect ect ect... a voir si ils tiennent dans le temps. 

 

La technologie sert tout de même à limiter nos propres pertes en infligeant des pertes ou des coups supérieures à l'ennemis tout en restant hors de sa portée.

Un subtil équilibre qui a penché en faveur des soviétiques en 45 mais pas sûr que cela ce rejoue de la même façon sans le reste des alliés.

Edited by Connorfra
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