Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 26 minutes, Deres a dit :

L'article dit surtout que la CIA etait effraye par les consequences possible et la responsabilite car c'est largement plus grave qu'une de leurs barbouzeries habituelles. Cela parle d'acte de guerre dans l'article ce qui me semble realiste, certains pays ayant declare des guerres pour bien moins que cela.

Sans aller jusqu'à donner du crédit à la CIA, je pense que c'est moins la posture diplomatique des US qui était leur inquiétude première, sinon plutôt leur partenariat renseignements avec les pays européens. 

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

Pourtant l'UE continue d'ouvrir des chapitres d'intégrations a la Turquie... Experte en thé ceci dit. Tel le Carreidas la géométrie de la diplomatie européenne serait variable ?

Tu me diras où ça en est l'intégration de la Turquie à l'UE ? J'ai peut-être raté un ou deux... chapitres (mouhahaha, humour de technocrate toussa).

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Moi aussi je vais étranger ta femme

Elle ne travaille pas à l'OTAN ou pour l'OTAN, passe ton chemin. 

Après... je suis quand même sceptique sur cette idée générale de "ouais mais finalement, la Russie... c'est pas si dangereux que ça". Cette approche toute "David Goodenoughienne" de la géopolitique me rappelle vaguement une scène du Monde Perdu. Avec ce petit Compsognathus tout mignon là. Et ses copains ensuite. Vous voyez ?

[gustave]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Après... je suis quand même sceptique sur cette idée générale de "ouais mais finalement, la Russie... c'est pas si dangereux que ça".

Il y a une petite nuance entre "la Russie évite toute confrontation conventionnelle avec l'OTAN car sait être incapable de l'emporter" et "la Russie n'est pas dangereuse", surtout si l'on parle depuis Tbilissi par exemple.

[Ciders]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Il y a une petite nuance entre "la Russie évite toute confrontation conventionnelle avec l'OTAN car sait être incapable de l'emporter" et "la Russie n'est pas dangereuse", surtout si l'on parle depuis Tbilissi par exemple.

Ce qui n'est pas le cas de toute façon, surtout depuis ce léger incident en Syrie. Mais on me dira qu'il ne s'agissait que de forces dépendant d'une société militaro-privée non reconnue par l’État russe. Idem pour cet avion de ligne rempli de citoyens de pays de l'OTAN qui a rencontré un missile russe séparatiste par inadvertance en Ukraine.

Pour tout le reste (Géorgie, Crimée, Transdnistrie, Boukhistan occidental)... ironiquement parlant, ces atteintes russes poussent les pays de l'étranger proche à aller voir... l'OTAN.

Modifié le 8 février 2023 par Ciders

[olivier lsb]

il y a 13 minutes, hadriel a dit :

Ce que l'article sous-entend c'est qu'il y a quelqu'un d'impliqué dans l'opération à haut niveau qui trouve que c'est un abus de pouvoir du président et qu'en tant qu'acte de guerre ça aurait du passer par le Congrès, et qui est prêt à risquer sa vie pour dénoncer ça.

 

L'opinion reflétée en question etait sûrement celle de plusieurs personnes, ou d'un service. Et je ne crois absolument que par déception, cette personne si elle existe soit allée raconter tout ceci à un journaliste. 

Je dirais que c'est le propre des actions clandestines, elles le sont par essence car sinon susceptible de recevoir officiellement l'une des qualifications les plus graves qui soit, à savoir celle d'acte de guerre comme le relate l'article. 

La ou ça me paraît d'autant plus sensible, c'est qu'on parle de pays alliés aux US, pas d'adversaires. C'est cette dissonance qu'il faut gérer et qui est explosive. 

[olivier lsb]

Vuhledar, colonne Russe freinée. 

Edit: Vuhledar toujours, l'offensive semble avoir été un échec pour les Russes

 

Modifié le 8 février 2023 par olivier lsb

[Berezech]

Je ne sais pas qui commande dans ce secteur, mais c'est un véritable boucher pour sa troupe.

Bon après c'est un cauchemar à attaquer ce bled, un château sur une colline, des abris quand ça tape et le sol est trop gelé pour faire des tranchées. Des mines partout. Impossible d'envoyer l'infanterie à découvert. Et les ukrainiens battent toutes les approches mortier et artillerie. Je crois que les russes ne peuvent pas vraiment rester dans les localités devant pour se concentrer.

[Alexis]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

plusieurs semaines de manœuvres et de concentration; et on voudrait nous faire croire que la chaîne de commandement et les troupes ne se doutaient de rien et pensaient aller défiler

Je ne trouve pas invraisemblable que la majorité des soldats russes aient été surpris par l'ordre d'attaquer le 24 février. Evidemment il y avait eu toutes les manœuvres préalables, les exercices et concentration de troupes autour de l'Ukraine mais... c'était déjà arrivé au printemps 2021, sans que ça ne débouche sur une guerre.

 

Il y a 4 heures, CortoMaltese a dit :

Quelqu'un de fiable m'a dit que Trappier sera potentiellement de la partie ce soir avec Scholz, Macron et Zelenski. A prendre avec des pincettes et à ne pas surinterpréter mais c'est intéressant. 

Ah, enfin  !

 

... Scholz a compris que ce sont des Rafale qu'il faut acheter à la place des F-35 

[Métal_Hurlant]

Il y a 4 heures, Deres a dit :

https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Article du prix Pulitzer ayant fait sortir le massacre de My Lai et le scandale d'Abu Ghraib, reconnu pour la qualite de ses sources. Donc du lourd.

Les points importants :

- prevu des decembre 2021 avant l'invasion russe

- les fuites par les propos publics en anticipation de Biden n'etaient pas vraiment prevus dans le plan ...

- effectue par les plongeurs de la Navy en cooperation avec la Norvege. Il semblerait que ce soit un moyen de contourner le fait qu'utiliser les forces speciales obligent a prevenir certains au congres. Cela semble donc sous-entendre que l'operation a aussi un petit gout d'abus de pouvoir aux USA.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/08/guerre-en-ukraine-en-direct-a-l-elysee-macron-assure-zelensky-de-sa-volonte-de-poursuivre-l-effort-de-livraisons-d-armes-a-kiev_6160951_3210.html

Washington rejette l’article de Seymour Hersh l’accusant d’être responsable du sabotage des gazoducs Nord Stream

La Maison Blanche a démenti être à l’origine du spectaculaire sabotage des gazoducs Nord Stream 1 et 2 en septembre, rejetant les accusations de Seymour Hersh, un journaliste d’investigation américain. Dans un article publié sur son blog – repris par le Times et La Stampa – le journaliste écrit que des plongeurs de l’US Navy, aidés par la Norvège, ont posé des explosifs sur ces gazoducs reliant la Russie à l’Allemagne sous la mer Baltique en juin, les déclenchant trois mois plus tard. Ces informations sont « totalement fausses » et relèvent de la « pure fiction », a rétorqué Adrienne Watson, porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche. Même écho à la CIA, où un porte-parole a assuré que l’article était « absolument faux ». Le ministère des affaires étrangères norvégien a lui aussi nié l’implication de son pays, jugeant les allégations « fausses ».

Les pays occidentaux ont accusé la Russie d’être responsable de ces fuites précédées d’explosions sous-marines, ajoutant à la colère visant Moscou après son invasion de l’Ukraine. Mais les enquêtes menées par les autorités suédoises, danoises et allemandes n’ont pas encore permis de déterminer de responsabilités.

Selon Seymour Hersh, qui s’appuie sur une seule source anonyme, le président américain Joe Biden avait lui-même décidé de faire exploser ces gazoducs afin de priver Moscou des revenus faramineux de ses ventes de gaz à l’Europe. Washington considérait aussi que Nord Stream 1 et 2 donnaient à la Russie un important moyen de pression sur l’Allemagne et les pays d’Europe de l’Ouest, avance Seymour Hersh. Le journaliste assure que l’idée avait été évoquée en décembre 2021, avant que le plan ne soit conçu par la CIA.

Seymour Hersh s’est vu décerner le prix Pulitzer en 1970 pour sa couverture de la guerre du Vietnam, en particulier la révélation du massacre de My Lai perpétré en 1968 par l’armée américaine contre des centaines de civils. Depuis quelques années, son travail est de plus en plus controversé en raison d’une dérive « conspirationniste ». En 2013, il accusait Washington d’avoir manipulé les informations après une attaque chimique dans la Ghouta. En 2015, il affirmait que le raid dans lequel le chef d’Al-Qaida a trouvé la mort n’était qu’une mascarade orchestrée par le Pakistan et les Etats-Unis.

Modifié le 8 février 2023 par Métal_Hurlant

[Deres]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Mais en terme de protection comment rendre cette attaque harassante de points fortifiés rentable?

La victoire ne s'obtient pas que sur le champ de bataille. La logistique est aussi critique dans une guerre industrielle. On a vu que les HIMARS ont surtout fait mal en coupant les ponts et en creant des ruptures de charges dans l'artillerie russe, bien plus que par leurs dommages directs. Dans les faits, les ukrainiens seraient tres vulnerables a la rupture de leurs axes de ravitaillement tres allonges en particulier au niveau du Dniepr ou les points de passage sont limites. On ne sait pas trop si les russes ne le font pas par absence de suffisament de missile precis, a cause des defenses air-air ukrainiennes trop dures a franchir ou si ils considerent cela comme une escalade trop importante car celait impacterait fortement des millions de civils. Mais en tout cas, il est peu probable que les troupes ukrainiennes resisteraient tres longtemps dans le Donbass si leur moyens logistique etait divise par deux ou trois. Une bataille d'attrition peut aussi se gagner localement si tu empeches l'adversaire de remplacer ses pertes meme si en theorie il en aurait les moyens.

[gustave]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Ce qui n'est pas le cas de toute façon, surtout depuis ce léger incident en Syrie. Mais on me dira qu'il ne s'agissait que de forces dépendant d'une société militaro-privée non reconnue par l’État russe. Idem pour cet avion de ligne rempli de citoyens de pays de l'OTAN qui a rencontré un missile russe séparatiste par inadvertance en Ukraine.

Pour tout le reste (Géorgie, Crimée, Transdnistrie, Boukhistan occidental)... ironiquement parlant, ces atteintes russes poussent les pays de l'étranger proche à aller voir... l'OTAN.

Ces deux exemples sont justement très explicites. Le premier car l’armée russe n’a pas bougé le petit doigt pour venir au secours de Wagner (et il y a bien d’autres exemples semblables sur ce théâtre), quant à MH17 je ne crois pas qu’il y ait une quelconque volonté d’attaquer l’OTAN ni même un de ses membres derrière cette erreur de tir dramatique certes… Un peu de bonne foi tout de même :) 

[christophe 38]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

... Scholz a compris que ce sont des Rafale qu'il faut acheter à la place des F-35 

personnellement, je ne suis pas certain qu'il ait le pouvoir de décision

[Ciders]

il y a une heure, gustave a dit :

Ces deux exemples sont justement très explicites. Le premier car l’armée russe n’a pas bougé le petit doigt pour venir au secours de Wagner (et il y a bien d’autres exemples semblables sur ce théâtre), quant à MH17 je ne crois pas qu’il y ait une quelconque volonté d’attaquer l’OTAN ni même un de ses membres derrière cette erreur de tir dramatique certes… Un peu de bonne foi tout de même :) 

Je rappelle également (en toute bonne foi) que Wagner était supposé recevoir de l'appui aérien des forces conventionnelles lors de cette opération syrienne.

J'entends bien que pour toi la Russie soit un roquet aveugle mais pour moi, un chien qui a mordu mordra encore. Surtout si l'ancien proprio a décidé de lui aiguiser les crocs au papier de verre. Et quand bien même le roquet n'attaquerait pas l'OTAN... il a déjà attaqué récemment au moins deux pays.

Doit-on regarder ailleurs pendant qu'il viole la voisine sous prétexte qu'elle ne fait pas partie du club ?

[bubzy]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

Vuhledar, colonne Russe freinée. 

Edit: Vuhledar toujours, l'offensive semble avoir été un échec pour les Russes

 

Heu... Ça fait plusieurs jours que je ne suis pas passé par ici, mais pour moi Vuhledar avait été prise par les russes il y a bien deux semaines non ? Ce sont des images antérieures ?

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Heu... Ça fait plusieurs jours que je ne suis pas passé par ici, mais pour moi Vuhledar avait été prise par les russes il y a bien deux semaines non ? Ce sont des images antérieures ?

Tu ne confondrais pas avec Soledar ? 

 

[CortoMaltese]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

Heu... Ça fait plusieurs jours que je ne suis pas passé par ici, mais pour moi Vuhledar avait été prise par les russes il y a bien deux semaines non ? Ce sont des images antérieures ?

Tu confondrais pas avec Soledar, vers Bakhmout ? Vuhledar c'est plus au sud, et la ville est toujours ukrainienne pour l'instant malgré des assauts russes furieux depuis plusieurs semaines.

Modifié le 9 février 2023 par CortoMaltese

[bubzy]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Tu ne confondrais pas avec Soledar ? 

 

Oui, tout a fait. Je suis revenu en arrière et compris mon erreur. On va finir par être incollable avec la géographie locale....

[olivier lsb]

il y a 16 minutes, bubzy a dit :

Oui, tout a fait. Je suis revenu en arrière et compris mon erreur. On va finir par être incollable avec la géographie locale....

Interrogation surprise :

1 point- new York est une ville américaine où Ukrainienne ? 

3 points-placer au moins 3 Bilohorivka sur la carte. 

2 points- proposer deux orthographes latines possibles pour l'oblast de Zaporimachinjia 

4 points - dessiner le plan de Severodonetsk et la pince stratégique russe entre le terrain de foot et le grand chêne 

100 points- tracez les frontières de l'Ukraine 

Modifié le 9 février 2023 par olivier lsb

[Heorl]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Interrogation surprise :

1 point- new York est une ville américaine où Ukrainienne ? 

3 points-placer au moins 3 Bilohorivka sur la carte. 

2 points- proposer deux orthographes latines possibles pour l'oblast de Zaporimachinjia 

4 points - dessiner le plan de Severodonetsk et la pince stratégique russe entre le terrain de foot et le grand chêne 

100 points- tracez les frontières de l'Ukraine 

L'attribution des points va dépendre du correcteur là-dessus 

[capmat]

il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

100 points- tracez les frontières de l'Ukraine 

Quelqu'un a dit que ça irait de l'Atlantique à l'Oural, c'est une vue plutôt bien partagée...le point de désaccord, c'est quelle en serait la capitale ?

[Fusilier]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Je ne trouve pas invraisemblable que la majorité des soldats russes aient été surpris par l'ordre d'attaquer le 24 février.

Quand tu veux raconter une histoire, faut y mettre un zeste de vraisemblance. Je ne suis pas spécialiste, mais ça doit faire partie des éléments de la manipulation.

Une chose c'est être "surpris" par un ordre, une autre penser que tu pars en promenade chez le voisin avec ton char en "bon de guerre, disons pour le pioupiou de base, les chefs par contre. Je veux bien croire qu'ils, les RU, se sont auto-intoxiqués avec leur propagande. Mais même dans ce cas, tu fais comme si c'était pour de vrai, ça me parait élémentaire. 

Allez pour la route 

La force militaire est réglée sur sa relation au semblant.
Sun Tzu; L'Art de la Guerre.

[Alexis]

il y a 32 minutes, Fusilier a dit :

Une chose c'est être "surpris" par un ordre, une autre penser que tu pars en promenade chez le voisin avec ton char en "bon de guerre, disons pour le pioupiou de base, les chefs par contre.

On ne parlait peut-être pas de la même chose. Je ne parlais que de la question est-ce que les troupes russes avaient deviné lors de leur déploiement en janvier-février 2022 qu'ils partaient pour la guerre, et ça je n'en suis pas sûr du tout.

Que une fois reçu l'ordre d'envahir les soldats et chefs russes aient pensé "On va être reçu avec des fleurs, on n'aura pas à combattre", ça ce n'est pas très vraisemblable non.

 

il y a 32 minutes, Fusilier a dit :

La force militaire est réglée sur sa relation au semblant.
Sun Tzu; L'Art de la Guerre.

Moi y en a pas comprendre 
Alexis; Forum AD.net

[Akhilleus]

il y a 33 minutes, Fusilier a dit :

Quand tu veux raconter une histoire, faut y mettre un zeste de vraisemblance. Je ne suis pas spécialiste, mais ça doit faire partie des éléments de la manipulation.

Une chose c'est être "surpris" par un ordre, une autre penser que tu pars en promenade chez le voisin avec ton char en "bon de guerre, disons pour le pioupiou de base, les chefs par contre. Je veux bien croire qu'ils, les RU, se sont auto-intoxiqués avec leur propagande. Mais même dans ce cas, tu fais comme si c'était pour de vrai, ça me parait élémentaire. 

Allez pour la route 

La force militaire est réglée sur sa relation au semblant.
Sun Tzu; L'Art de la Guerre.

On va reprendre (sources : services intel occidentaux comme témoignages de soldats, off et sous off russes capturés)

Deploiement des unités sous format elementaire et pas sous format inter-arme (BCT)

Fourniture des mun bonnes de guerre parfois 1 à 2h avant entrée en Ukraine

Confusion en raison d'ordres ne descendant pas vers les échelons subalternes (notamment les CdC et CdU)

Mensonges envers certains MdR (maneuvres en Biélorussie)

L'idée étant de conserver le secret stratégique (une des bases de la doctrine militaire ex PAVA)

Pour rappel, à part une frange des renseignements US, pas beaucoup de monde (y compris dans les RS occidentaux) n'y ont cru, à l'invasion

 

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/09/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-est-arrive-a-bruxelles-pour-rencontrer-les-vingt-sept_6161094_3210.html

Wagner annonce cesser de recruter des détenus pour combattre en Ukraine

« Le recrutement de détenus pour le groupe paramilitaire privé Wagner s’est complètement arrêté », a déclaré jeudi le chef de cette organisation, Evgueni Prigojine, cité dans un communiqué diffusé par son service de presse.

Le groupe Wagner, fondé en 2014, a recruté des milliers de détenus pour combattre en Ukraine en échange de réductions de peine. Autrefois discret, M. Prigojine s’est imposé comme un acteur majeur de la guerre en Ukraine.

« Toutes les obligations » envers ceux qui travaillent déjà pour le groupe « sont en train d’être remplies », a assuré le communiqué.

[Alexis]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Interrogation surprise : (...)

100 points- tracez les frontières de l'Ukraine 

Je dirais plutôt :

1 point - tracez les frontières de l'Ukraine, source le droit international

1 point - tracez les frontières de l'Ukraine, source le droit russe

100 points - tracez les frontières de facto de l'Ukraine dans cinq ans 

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