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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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L'impression que me laissent tous ces messages, est surtout que quelqu'un essaie de forcer la main de la France pour fournir des Mirage: avez vous noté dans le message originel comme il est écrit "quels mirage", comme si c'était acté que l'Ukraine allait en obtenir, et que si jamais ça coince... bah c'est la faute des français.

Edited by Yankev
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L'article évoque la quantité très significative de 40 appareils, en version 2000-9. Si ça se confirme, ça va en faire des sessions d'éjection au sol et de survie en tarmac hostile, pour la trentaine de "rampants sur MIG" en cours de formation, et qui ne sont surtout pas des Pilotes de Chasse !

 

 

 

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il y a 16 minutes, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

Apres la situation militaire évolue tres peu, pas de nouvelles de grosses avances russes, de contre attaque victorieuse ukr ... donc cela amene moins de commentaires?

Edited by vincenzo
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Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

Pas beaucoup d'évolutions sur le front, et c'est la première info: ça tient ! Toutefois, ça défouraille toujours autant des deux cotés avec de lourdes pertes, même si ça reste largement mieux documenté (beaucoup de vidéos de drones/grenades, souvent hors charte) pour les Ukr que les Russes. On sent qu'il y a une phase de transition, les troupes formées commencent à rentrer en Ukraine, les livraisons de matériels lourds passent du stade de "annoncée" à "livrée", les sols sont encore très boueux mais sèchent un peu plus chaque jour. 

Bakhmout tient toujours, c'est une absence d'évolution qui est une information en soit, compte tenu de la situation considérée parfois comme précaire et des annonces contradictoires qui ont pu être faites par les Ukr (sans que l'on puisse exclure une ruse de leur part).

Les Russes creusent encore et toujours des fortifications, mais je suis en moyenne assez surpris par le caractère "vide" des tranchées, depuis les vidéos Ukr. J'ignore si c'est précisément ce qui permet de les filmer (harceler une tranchée peu remplie plutôt que l'inverse, un gage de survie du matériel ?) et constitue un biais en soit. 

Pour le reste, le fil de discussion se tient bien et tout à sa sagesse, attend que la situation évolue pour venir la ramener encore et toujours sur la qualité des pneus Russes, la quantité de matériels acheminables quotidiennement avec trois changement intermodaux ou la 2e décimale du taux de blessés au 2e degré par KIA....

Edited by olivier lsb
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"Le coût du gaz pas cher".

L'Allemagne envisage d'augmenter très substantiellement son soutien matériel à l'Ukraine. Dans le fond, ça s'insère assez bien avec la politique allemande de pratiquer assez peu d'investissements militaires en propre et de sous-traiter une partie de sa protection à d'autres. Après, l'annonce reste floue et sans calendrier. @Manuel77 qu'en dit-on en Allemagne de cette information, si considérée crédible ? 

 

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1 hour ago, olivier lsb said:

"Le coût du gaz pas cher".

L'Allemagne envisage d'augmenter très substantiellement son soutien matériel à l'Ukraine. Dans le fond, ça s'insère assez bien avec la politique allemande de pratiquer assez peu d'investissements militaires en propre et de sous-traiter une partie de sa protection à d'autres. Après, l'annonce reste floue et sans calendrier. @Manuel77 qu'en dit-on en Allemagne de cette information, si considérée crédible ? 

 

D'un autre coté, plus vite la paix, plus vite le gaz pas cher russe de nouveau... Pragmatisme allemand (et HS)

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3 minutes ago, mgtstrategy said:

D'un autre coté, plus vite la paix, plus vite le gaz pas cher russe de nouveau... Pragmatisme allemand (et HS)

A mon sens la crainte allemande ce n'est pas tant vis a vis de la Russie mais vis a vis de l'escalade associée avec la Chine.

Les deux étant nécessairement cul et chemise vis a vis de l'hégémonie américaine... Le risque c'est d'entraîner plus vite que prévu le conflit ouvert USA Chine ... Conflit qui plomberait littéralement le business, et donc tout ce qui fait la force de l'Allemagne.

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Le 27/03/2023 à 11:41, Banzinou a dit :

 

Mais là on est vraiment sur du long terme car ces avions , les ukrainiens ne seront pas censés les recevoir avant .... 2027.

Mais pour les ukrainiens ce seront d'excellents avions à tout faire mais bon d'autres clients vont se battre pour les récupérer aussi et dans cette histoire , ce sera le premier qui posera le pognon sur la table qui les aura.

Edited by Claudio Lopez
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il y a 18 minutes, Claudio Lopez a dit :

Mais là on est vraiment sur du long terme car ces avions , les ukrainiens ne seront pas censés les recevoir avant .... 2027.

Mais pour les ukrainiens ce seront d'excellents avions à tout faire mais bon d'autres clients vont se battre pour les récupérer aussi et dans cette histoire , ce sera le premier qui posera le pognon sur la table

S'il y a discussion en cours, c'est précisément pour avancer le curseur de 2027, et peut être d'une certaine manière, une façon pour les émiratis de faire monter les enchères. On a un accord de défense avec les Emirats, qui a déjà été activé une fois et a conduit la France à détacher 7 Rafales sur place, en février 22.

Des discussions du style "présence de x rafales de l'AAE jusqu'en 2025/26 + accélération des premières livraisons en échange de mes mirages, pas chers payés pour la bonne cause" ont peut être lieu en ce moment, ce ne serait pas étonnant sur la forme, ni sur le fond (qu'un geste soit fait). 

 

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Il y a 8 heures, vincenzo a dit :

Apres la situation militaire évolue tres peu, pas de nouvelles de grosses avances russes, de contre attaque victorieuse ukr ... donc cela amene moins de commentaires?

Ce n'est pas très clair si le manque de mouvement des lignes de front vient d'une baisse des assauts russes ou d'une augmentation des forces ukrainiennes sur le front. En effet, il semblerait que les ukrainiens aient engages des forces significatives au niveau de Bakhmut pour stabiliser le front, ce qui va a l'encontre de la strategie annoncé d'accumulation de forces en vue d'une contre-attaque. Les russes semblent s'attendre aune contre attaque dans les environs de Bakhmut en fait, ce qui voudrait dire une offensive ukrainienne avancee de l'été au printemps. Certains chiffres sortent meme une supériorité numerique ukrainienne actuellement dans la region (80 000 contre 50 000). Il me semble aussi que la tactique russe a ete ces derniers temps, un tactique de contournement des points durs pour les envelopper. Mais cela ne peut durer au'un certain temps. Je ne pense pas qu'il reste des points non renforce autour de Bakhmut actuellement.

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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Il va falloir penser à mettre à contribution les ados des club d'aéromodélisme ... :biggrin:

https://korii.slate.fr/tech/ukraine-utilise-drones-litteralement-carton-low-cost-russie-sypac-corvo-ppds-largage-munitions-explosifs

Au delà de la blague il faudrait effectivement se pencher sérieusement sur la question de la fabrication distribuée dans les périodes critiques (ou le coût n'est plus un sujet). Avoir des plans de matériel simple à mettre en oeuvre localement avec un minimum de logistique même avec un rendement de la main d'oeuvre pourave ça peut être très efficace dans les phases ou l'industrie n'est pas en état de produire. En terme de résilience c'est probablement à étudier.

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il y a 24 minutes, Tyler a dit :

Au delà de la blague il faudrait effectivement se pencher sérieusement sur la question de la fabrication distribuée dans les périodes critiques (ou le coût n'est plus un sujet). Avoir des plans de matériel simple à mettre en oeuvre localement avec un minimum de logistique même avec un rendement de la main d'oeuvre pourave ça peut être très efficace dans les phases ou l'industrie n'est pas en état de produire. En terme de résilience c'est probablement à étudier.

Je prévoie des effets formidables sur la délinquance violente.

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