Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[FredLab]

  Le 13/05/2023 à 11:11, CortoMaltese a dit :

D'après Rybar, 2 Mi-8 et ... 1 Su-34 (!) a priori. Tous dans la même zone, autour de Bryansk. Opérateur DCA qui aurait pété un boulon ? 

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A voir si c'est vérifié, mais pourquoi pas des opérations clandestines ? Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avait pas plus de "crash" au décollage/atterrissage des pistes militaires : est-ce compliqué de placer quelques individus avec des manpads là où il faut en territoire ennemi ? 

[Ciders]

  Le 13/05/2023 à 11:11, CortoMaltese a dit :

D'après Rybar, 2 Mi-8 et ... 1 Su-34 (!) a priori. Tous dans la même zone, autour de Bryansk. Opérateur DCA qui aurait pété un boulon ? 

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Un Sukhoi c'est sûr, mais difficile de savoir ce que c'est au vu des premières images.

Fort possible que la défense aérienne locale ait reçu des consignes ("on n'a rien qui vole aujourd'hui donc si contact radar = CRABARDARF !"). Ou une initiative locale mais ça semble plus étrange considérant que ce n'est pas dans les habitudes russes, à peine moins qu'une opération ukrainienne de déception ("regardez ! On vole avec nos IFF allumés, nananèreuh ! Ah ben non en fait !").

@FredLab

Si c'est une attaque vers les bases aériennes locales, ça peut s'envisager pour les ventilos puisque les Russes ont des terrains avancés et qu'ils en établissent régulièrement au milieu de nulle part (anciens terrains d'aviation agricoles, champs, aéroclubs).

Pour le Su-34 et en admettant que ce soit bien un Su-34, il n'y a pas de base aérienne d'avions dans l'oblast, à part Seshcha très au nord et qui est plutôt sur du bombardier.

 

Modifié le 13 mai 2023 par Ciders

[CortoMaltese]

  Le 13/05/2023 à 11:20, Ciders a dit :

Un Sukhoi c'est sûr, mais difficile de savoir ce que c'est au vu des premières images.

Fort possible que la défense aérienne locale ait reçu des consignes ("on n'a rien qui vole aujourd'hui donc si contact radar = CRABARDARF !"). Ou une initiative locale mais ça semble plus étrange considérant que ce n'est pas dans les habitudes russes, à peine moins qu'une opération ukrainienne de déception ("regardez ! On vole avec nos IFF allumés, nananèreuh ! Ah ben non en fait !").

 

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Pour le Su-34, certains Telegram russes affirment qu'il aurait été abattu par un missile Air-Air lancé depuis l'espace aérien Ukrainien. Donc soit les ukrainiens ont reçu secrètement du missile AA un peu plus punchy que ce qu'ils ont habituellement, soit il devait vraiment pas voler loin de la frontière (départ/retour de mission ?)

[Rob1]

  Le 13/05/2023 à 11:20, FredLab a dit :

Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avait pas plus de "crash" au décollage/atterrissage des pistes militaires : est-ce compliqué de placer quelques individus avec des manpads là où il faut en territoire ennemi ? 

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Les manpads ont une portée et un plafond limités... il suffit de patrouiller quelques kilomètres dans l'axe des pistes pour réduire considérablement ce risque.

[Ciders]

A voir, mais les Russes vont dans le sens du "y'a des saboteurs chez nous !".

J'ai regardé Klintsy, le secteur est intéressant. En temps de paix, on y trouve deux régiments de fusiliers motorisés (182è et 488è) de la 144è division de fusiliers motorisés (20 Armée).

  Le 13/05/2023 à 11:30, CortoMaltese a dit :

Pour le Su-34, certains Telegram russes affirment qu'il aurait été abattu par un missile Air-Air lancé depuis l'espace aérien Ukrainien. Donc soit les ukrainiens ont reçu secrètement du missile AA un peu plus punchy que ce qu'ils ont habituellement, soit il devait vraiment pas voler loin de la frontière (départ/retour de mission ?)

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Pour te donner une idée, Klintsy est à environ 150 kilomètres au nord de Chernigov, et 80 de la frontière. Ça fait loin.

[CortoMaltese]

On parle désormais, en plus du Su-34 et des deux Mi-8, d'un Su-35 écrasé également dans le même coin, a priori confirmé par Rybar. Je suis vraiment curieux d'avoir le fin mot de l'histoire.

[penaratahiti]

  Le 13/05/2023 à 12:10, CortoMaltese a dit :

On parle désormais, en plus du Su-34 et des deux Mi-8, d'un Su-35 écrasé également dans le même coin, a priori confirmé par Rybar. Je suis vraiment curieux d'avoir le fin mot de l'histoire.

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Ça fait un peu beaucoup pour du simple tir ami...

[vince24]

Les américains ont livré des AMRAAM;)?

et des APG 66.
Bref des F16 quoi;)!

Modifié le 13 mai 2023 par vince24

[Ciders]

  Le 13/05/2023 à 12:52, vince24 a dit :

Les américains ont livré des AMRAAM;)?

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Ça évoque aussi l'utilisation de Patriot mais comme pour les AMRAAM, on est de l'ordre de la rumeur non sourcée.

Pour le Su-35, ça en parlerait sur les canaux russophones Telegram mais rien de sûr là non plus.

EDIT : toujours dans le registre des rumeurs, un des Mi-8 abattus serait une plate-forme de brouillage électronique.

 

Modifié le 13 mai 2023 par Ciders

[Picdelamirand-oil]

 

[Manuel77]

Une vidéo montrant un obusier blindé 2000 en action, prétendument près de Bakhmut.

Pas de grandes surprises, mais à la minute 2:06, on voit qu'ils tirent des DM 702 (c'est le Smart 155, l'équivalent du BONUS).

Apparemment, ils ont un point fort pour le combat contre l'artillerie. 

https://www.youtube.com/watch?v=OthKo3wl6Ss

 

 

[Teenytoon]

Ça tombe comme des mouches depuis quelques heures 

 

[Ciders]

Je n'ai toujours pas trouvé confirmation sur le Su-35, Oryx n'en donne pas vraiment non plus.

On évoque aussi un troisième Mil Mi-8 détruit, mais je me demande si il n'y a pas confusion entre les deux ventilos déjà cités.

 

[Banzinou]

  Le 13/05/2023 à 15:47, Ciders a dit :

Je n'ai toujours pas trouvé confirmation sur le Su-35, Oryx n'en donne pas vraiment non plus.

On évoque aussi un troisième Mil Mi-8 détruit, mais je me demande si il n'y a pas confusion entre les deux ventilos déjà cités.

 

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Tu as deux Su-xx différents

Il semble que ce soit les TG russes qui donnent les différents modèles détruits 

 

[LBP]

  Le 13/05/2023 à 12:52, vince24 a dit :

Les américains ont livré des AMRAAM;)?

et des APG 66.
Bref des F16 quoi;)!

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Ou les nouveaux Mig 29 Polonais (nouvelle électronique)

Modifié le 13 mai 2023 par LBP

[azety]

apparement une équipe de sabotage UKR

ils ont réussi a saisir une batterie de SAM ? 

[Colstudent]

Cette opération est un calvaire pour la Russie... 

[LBP]

  Le 13/05/2023 à 16:25, azety a dit :

apparement une équipe de sabotage UKR

ils ont réussi a saisir une batterie de SAM ? 

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donc ceci explique cela

 

[LBP]

 

[Clairon]

C'est vrai que si tu envoies à 15 km de la frontière une dizaine de gonziers parfaitement russophones, connaissant le matériel russe utilisé, ayant pû écouter les échanges radios de la batterie, que tu lances une petite opération commando, pendant 2h tu t'empares de 2 véhicules lanceurs et d'un véhicule commandement de SA11 et que tu fais feu sur tout ce qui vole dans le coin (il y a de fortes chances que cela soit russe), tu peux faire mal .... Est-ce possible ? On a eu des commandos FR qui ont réussi a mettre un SAMP-T dans les chous durant une manoeuvre

Résultat, les russes doivent reculer toutes leurs batteries de 25 km, doivent déployer des milliers de soldats pour les protéger, et forcent leurs avion à du vol tactique au dessus de la frontière ....

Bon, je demande aux spécialistes de la DSA si c'est possible ? Sachant qu'il y a deux points très important que seuls les Ukrainiens ont : la connaissance de la langue de l'ennemi et la maitrise parfaite de pas mal de ses équipements

Clairon

 

[Berezech]

Les autorités de la région de Bryansk accusent une infiltration avec des manpads. Certains russes parlent d'une embuscade de la DA ukr. Le green on green reste quand même probable.
Difficile à dire parce que même côté russe in fine ce qu'on a c'est radio rumeur, les autorités étant totalement parano et ayant des difficultés à communiquer entre elles.

Une question de béotien total, les ADM-160 pourraient être utilisés par les Ukr pour simuler des jets russes ? (et donner des sueurs froides à la DA russe qui verrait se promener des Sukhoi bizarres dont on a pas notifié la présence au préalable).

Modifié le 13 mai 2023 par Berezech

[Rob1]

Dans les deux cas, ca me paraît tordu.

  Le 13/05/2023 à 16:37, Clairon a dit :

pendant 2h tu t'empares de 2 véhicules lanceurs et d'un véhicule commandement de SA11 et que tu fais feu sur tout ce qui vole dans le coin

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Ca suppose que tu arrives à t'emparer de tout ça sans que leurs servants ne lancent d'alerte - ni ceux du reste de la batterie. Sans parler de s'exfiltrer ensuite.

je ne vais pas prétendre que c'est impossible, mais ca me semble très aléatoire. Et si c'est aléatoire, pourquoi un commando se lancerait dans une telle opération en premier lieu ?

  Le 13/05/2023 à 16:58, Berezech a dit :

Les autorités de la région de Bryansk accusent une infiltration avec des manpads.

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Sur ce scénario, c'est l'efficacité des manpads contre des jets qui me surprend.

[Ciders]

  Le 13/05/2023 à 16:17, Banzinou a dit :

Tu as deux Su-xx différents

Il semble que ce soit les TG russes qui donnent les différents modèles détruits 

 

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Oui, ça vient bien des TG russes. Mais j'attends une preuve visuelle concrète avant de cocher une case sur ma liste.

Pour le coup des MANPADS, ça ne fait pas un peu gros niveau trace de fumée et explosion pour des Igla ou des Stinger ? On dirait plus un calibre plus important.

EDIT :

  Citation

je ne vais pas prétendre que c'est impossible, mais ca me semble très aléatoire. Et si c'est aléatoire, pourquoi un commando se lancerait dans une telle opération en premier lieu ?

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Si j'étais un officier FS ukrainien avec la capacité d'infiltrer un groupe à 15 bornes de la frontière et d'avoir une chance réelle de faire du dégât ET de repartir, j'irai attaquer un gros plot logistique ou un QG. Pas attaquer des Hip au petit bonheur la chance.

Voire même un terrain avancé, comme ça si j'ai vraiment envie de casser du ventilo, je peux essayer.

Modifié le 13 mai 2023 par Ciders

[FredLab]

  Le 13/05/2023 à 17:22, Ciders a dit :

Si j'étais un officier FS ukrainien avec la capacité d'infiltrer un groupe à 15 bornes de la frontière et d'avoir une chance réelle de faire du dégât ET de repartir, j'irai attaquer un gros plot logistique ou un QG. Pas attaquer des Hip au petit bonheur la chance.

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ça dépend... Quand tu regardes le raid de Doolittle en 1942 : tactiquement c'était peanuts (peu de dégâts directs), mais stratégiquement ce fut efficace avec le redéploiement des chasseurs Japonais au Japon. 

(mais bon, on spécule, on spécule)

[Ciders]

  Le 13/05/2023 à 17:37, FredLab a dit :

ça dépend... Quand tu regardes le raid de Doolittle en 1942 : tactiquement c'était peanuts (peu de dégâts directs), mais stratégiquement ce fut efficace avec le redéploiement des chasseurs Japonais au Japon. 

(mais bon, on spécule, on spécule)

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Dans ce cas, tu vas à Moscou, pas à Klintsy.

M'enfin bon. J'ai du mal à croire à une infiltration ukrainienne. A la rigueur, qu'ils aient monté une opération à base de guerre électronique, je serais plus enclin à le croire.

Modifié le 13 mai 2023 par Ciders