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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y aurait au moins 300 javelins selon  P Chapleau  dans  Ouest France indiquait " les membres (de l'OTAN) ont acheminé en catastrophe des centaines de missiles antichars et antiaériens et des centaines de tonnes de munitions. Le 25 janvier, 300 missiles Javelin et 80 tonnes de munitions ont ainsi quitté les États-Unis pour Kiev ; c’était le 3e envoi de ce type. Une semaine plus tôt, les Britanniques avaient eux livré des missiles antichars de fabrication suédoise".

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/l-armee-ukrainienne-est-elle-bien-preparee-face-a-la-russie-ce-qu-en-disent-les-specialistes-2c7b1bb6-93cd-11ec-a4ce-5df62ce0a652

Trés apprécié semble t-il, pas trouvé d'image équivalente pour les missiles suedois par exemple

 

st_jav10.jpg

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Certainement, tout comme les Russes sont capables de brouiller les signaux GPS et ne se sont pas gênés de le faire par le passé. Syrie, entre autre, si je ne me trompe pas.

Réponse à la question de @vince24

Edited by Paschi
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il y a 2 minutes, Paschi a dit :

C'est tentant mais balancer des GBU sur des types, même si ce sont des mercenaires de Wagner, qui ne t'ont pas attaqués ni même montrés menaçant à l'encontre des tes forces militaires, ne serait-ce pas considéré comme un meurtre ? Je pose la question.

la voix du bon sens, gageons qu'elle risque de se tarir pendant quelques mois .

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il y a 32 minutes, Niafron a dit :

J'ai fait à peu près la même remarque plus tôt dans la journée en dautres lieux... on m'a répondu que c'était un brin complotiste.

Mais oui, je les trouve très zens moi les ricains dans cette histoire.

Ce raisonnement ne pense qu'au résultat final sans tenir compte des effets secondaires ou intermédiaires.

Biden a encaissé la déroute de Kaboul il y a six mois, il a une cote de popularité record dans les bas, et il a les élections en novembre prochain... Il a vraiment envie de passer pour un impuissant juste dans l'espoir que Poutine s'enlise et que ca sonne sa fin un jour lointain - où Biden ne sera peut-être plus vivant pour le voir ?

il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Oui clairement l’effondrement a l’afghane ne semble pas avoir lieu.

On n'en est qu'à 24 heures d'opérations... même l'Afghanistan ne s'est pas effondré en un jour.

Si l'Ukraine s'effondre à J+3 ou J+4, dans les livres d'Histoire on ne retiendra que cela.

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La Javelin c'est encore un gros fantasme de "wunderwaffe". C'est un missile antichar de dernière génération donc cela fait la même chose que ceux de la génération précédente mais en un peu mieux, un peu plus simple d'utilisation et un peu plus léger. Cela ne révolutionne rien. Tous les chars qui seront dégommés avec auraient fait pop de la même façon avec des Spigot. Le plus important, ce n'est pas la marque du missile antichar, c'est de trouver des fantassins motivés et entrainés pour s'en servir au péril de leur vie sous le feu ennemi de manière tactiquement intelligente. Je pense que c'est même pire si tu mets des Javelin dans les mains de soldats qui s'entrainent depuis des années avec des missiles soviétiques et que tu les laisses une semaine à lire le manuel.

Edited by Deres
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il y a 21 minutes, olivier lsb a dit :

un ancien espion, transfuge (si tel est bien son statut...) et dont l'identité (ou tout le moins l'avatar) est rendu public, ne peut plus avoir de source crédible.

pas certain du tout... il a forcément gardé des relations en russie, qui ne soutiennent pas Poutine ...A voir ...

 

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il y a 36 minutes, leclercs a dit :

A l'instant sur LCI, Sergueï Jirnov, ancien espion du KGB nous informe que selon ses sources Kiev et Kharkov seront attaqués pendant la nuit, le centre de l'Ukraine cette nuit.

Pour infos il déclare avoir été étudiant à l'ENA dans le cadre de sa mission d'espionnage, recommandé par Valérie Pécresse à l'époque ... avec de surcroit ses études financées par des bourses Françaises... lol ... mission stoppée pour cause de la dislocation de L'URSS.

Ancien espion il a bien connu Poutine, interrogé par lui pendant 4 heures parce qu'il avait eu un échange de 3 heures avec un Français, par la suite il a nouveau rencontré WP et il le connait très bien. L’opinion de cet ex du KGB est que Poutine était un espion raté, recruté par Eltsine qui l'avait fortement sous estimé.

je ne connais pas évidemment le vrai du faux ... Cet ancien agent à un site you tube que je n'ai jamais vu ...

J'ai lu un de ses bouquins l'année dernière ("Pourchassé par le KGB"), il explique comment il s'est joué du KGB, explique en détail le fonctionnement des services d'espionnage soviétiques, comment il a réussi à "déserter"... Il nourrit une rancoeur contre Poutine, c'est explicité dans son livre, mais il ne va pas au fond du pourquoi il considère que Poutine est un agent raté. Je ne retiens pas grand chose de son livre au final, juste un petit récit sympathique et agréable, pas de quoi me frapper. J'ai été finalement déçu, j'avais pourtant été bien appâté par son intervention dans "affaires sensibles" sur France Inter.

Edited by penaratahiti
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il y a 1 minute, penaratahiti a dit :

J'ai lu un de ses bouquins l'année dernière ("Pourchassé par le KGB"), il explique comment il s'est joué du KGB, explique en détail le fonctionnement des services d'espionnage soviétiques, comment il a réussi à "déserté"... Il nourrit une rancoeur contre Poutine, c'est explicité dans son livre, mais il ne va pas au fond du pourquoi il considère que Poutine est un agent raté. Je ne retiens pas grand chose de son livre au final, juste un petit récit sympathique et agréable, pas de quoi me frapper. J'ai été finalement déçu, j'avais pourtant été bien appâté par son intervention dans "affaires sensibles" de France Inter.

Moi c'est son français impeccable* qui m'avais frappé !

*Mais pas complétement fluide.

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il y a 4 minutes, Rob1 a dit :

Ce raisonnement ne pense qu'au résultat final sans tenir compte des effets secondaires ou intermédiaires.

Biden a encaissé la déroute de Kaboul il y a six mois, il a une cote de popularité record dans les bas, et il a les élections en novembre prochain... Il a vraiment envie de passer pour un impuissant juste dans l'espoir que Poutine s'enlise et que ca sonne sa fin un jour lointain - où Biden ne sera peut-être plus vivant pour le voir ?

 

Certes, mais il est pas seul maître à bord, c'est la différence entre lui et Poutine... Les élus démocrates s'inquiètent peut-être pour leurs fauteuils au congrès ( et encore, je suis pas sûr que tout cela joue beaucoup sur leurs chances de réélection ), mais du côté de l'appareil d'état, tout le monde n'est peut-être pas malheureux ( ouais, 0K, "appareil d'état", ça sonne complotiste :bloblaugh: )...

il y a 7 minutes, Rob1 a dit :

 

On n'en est qu'à 24 heures d'opérations... même l'Afghanistan ne s'est pas effondré en un jour.

Si l'Ukraine s'effondre à J+3 ou J+4, dans les livres d'Histoire on ne retiendra que cela.

Tout à fait possible, comme je disais, on verra bien. Pour ma part, je me borne à remarquer qu'il y a quand même des signes de patriotisme assez peu discutables côté ukrainien.

Ca ne préjuge pas de la suite.

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il y a 1 minute, Niafron a dit :

je me borne à remarquer qu'il y a quand même des signes de patriotisme assez peu discutables côté ukrainien.

Andrea, à voix haute : Malheureux le pays qui n'a pas de héros.

[…]

Galilée : Non. Malheureux le pays qui a besoin de héros.

La Vie de Galilée, Bertolt Brecht

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il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

Ce ne sont pas des demandes délirantes.

 

 

 

Mouais, la Finlande n'est pas vraiment démilitarisée... vu la taille de la population, c'est même un des pays les plus militarisés au monde... quant à la dénazification... bon, ils ont retirés les croix gammées peintes sur les fuselages de leur avions, c'est vrai! :bloblaugh: 

Bref, vu ce qui était demandé à l'Ukraine, on est pas tout à fait dans le même registre.

Edited by Niafron
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à l’instant, Shorr kan a dit :

Moi c'est son français impeccable* qui m'avais frappé !

*Mais pas complétement fluide.

De manière générale, je me délecte de la qualité du français des Russes et des Ukrainiens (j'ai eu plus de profs Ukrainiens que russes lors de mon apprentissage du russe), tant en terme de grammaire que de vocabulaire. Vraiment impressionnant... Ils semblent réellement aimer la langue française.

Et puis ce petit accent résiduel me fait craquer surtout quand il sort de la bouche d'une jolie fille j'avoue.:biggrin: 

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il y a 19 minutes, Wallaby a dit :

Ce ne sont pas des demandes délirantes.

Je parle des demandes récentes, les "garanties de sécurité" : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-dépendances/page/374/#comment-1471357

 rappel

Le 08/01/2022 à 21:04, Rob1 a dit :

"Pourquoi le Kremlin ment" : https://carnegieendowment.org/2022/01/06/why-kremlin-lies-understanding-its-loose-relationship-with-truth-pub-86132

C'est un petit article intéressant sur l'usage du mensonge par Moscou, et sa conclusion inquiétante : Poutine serait sérieux dans les garanties de sécurité qu'il demande, et il y a un gros problème de communication puisqu'on les a prises pour du trolling...

et l'autre jour exiger la neutralité et démilitarisation de l'Ukraine... en échange on promet rien.

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il y a 28 minutes, vince24 a dit :

Je me demande, les américains peuvent ils brouiller les signaux GLONASS?  Et gêner toutes bombes fonctionnant dessus?

Pour un brouillage efficace d'un signal radio, il faut être plus puissant que le signal à brouiller donc être relativement proche (ce n'est pas comme pour un radar où le brouilleur est très avantagé) . Je doute que les américains risquent un avion au dessus de l'Ukraine actuellement. En théorie, les systèmes GPS et GLONASS utilisent des fréquences très proches. Je ne sais pas si le système GPS américains peut envoyer de faux signaux GLONASS.

Les bombes guidés GPS ont souvent aussi un système inertiel justement en cas de brouillage ou juste de perte du signal.

Edited by Deres
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il y a 1 minute, Niafron a dit :

Mouais, la Finlande n'est pas vraiment démilitarisée... vu la taille de la population, c'est même un des pays les plus militarisés au monde... quant à la dénazification... bon, ils ont retirés les croix gammées peintes sur les fuselages de leur aviation, c'est vrai! :bloblaugh: 

Bref, vu ce qui était demandé à l'Ukraine, on est pas tout à fait dans le même registre.

"Finlandisation" est un mot de buzz médiatique. Le terme technique est "neutralité". Pour Malcolm Rifkind, évoqué ici ( http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022/page/40/#comment-1482602 ) il faut repartir de la déclaration de neutralité autrichienne, prononcée concomitamment au traité d'État autrichien de 1955 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Neutralité_autrichienne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_d'État_autrichien

L'Autriche fut, entre 1955 et la révolution de Velours de 1989, le seul État libéré de toute force d'occupation d'une manière pacifique, grâce à ce traité d'État et la neutralité autrichienne.

 

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il y a 39 minutes, vince24 a dit :

Oui clairement l’effondrement a l’afghane ne semble pas avoir lieu.

Du coup on risque la guerre d’attrition et de destruction à la syrienne. 

Non mais les gars on est à même pas 24h de guerre là. 

Même l'invasion de l'Irak a pris plus d'un mois, pour un pays beaucoup plus petit et faible. 

Les t-72 vont pas taper des sprints à 300kmh sur Kiev :) 

 

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Si tout ceci est véridique alors les russes seraient dans l'incapacité de dominer le ciel au-dessus de Kiev pendant au moins 24h...

Impossible que de vieux Mig29 et Su24 puissent tenir si il y a une pair de chasseurs au-dessus d'eux.

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il y a 7 minutes, Ryskette a dit :

Non mais les gars on est à même pas 24h de guerre là. 

Même l'invasion de l'Irak a pris plus d'un mois, pour un pays beaucoup plus petit et faible. 

Les t-72 vont pas taper des sprints à 300kmh sur Kiev :) 

 

Oui, faut rester prudent.

Je vais pas me cacher, j'ai de la sympathie pour les ukrainiens, ça déforme peut-être ma vision des choses.

Ceci étant, on quand même eu confirmation de dégâts assez symboliques chez les russes, blindés, aéronefs, etc...

Une question au passage, inspirée parce qu'on disait de Wagner tantôt  ( et qui pourrait poser problème ): c'est quoi le pourcentage de conscrits dans les rangs de l'armée russe?

 

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il y a 11 minutes, Ryskette a dit :

Non mais les gars on est à même pas 24h de guerre là. 

Même l'invasion de l'Irak a pris plus d'un mois, pour un pays beaucoup plus petit et faible. 

Les t-72 vont pas taper des sprints à 300kmh sur Kiev :) 

 

En tout cas, la situation actuelle n'est pas du tout claire  sur certains points :

- l'aéroport près de Kiev, il a été repris ou pas par les ukrainiens ? Si ce n'est pas le cas, cela ne sent aps bon pour eux. Y-a-t-il des parachutages dessus en ce moment comme annoncé ?

- A Odessa, quid des rumeurs d'une tête de pont des FS ?

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il y a 2 minutes, Arland a dit :

 

Si tout ceci est véridique alors les russes seraient dans l'incapacité de dominer le ciel au-dessus de Kiev pendant au moins 24h...

Impossible que de vieux Mig29 et Su24 puissent tenir si il y a une pair de chasseurs au-dessus d'eux.

Bah ça décroche facile la palme de l'info de la journée... si c'est vrai.

Tu peux nous en dire plus sur la source?

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collectionneur
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"Ne pas confondre guerre ouverte entre deux états et attaque, ici, de la France, contre des mercenaires qui ne nous ont pas attaquer ouvertement."

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il y a 57 minutes, Paschi a dit :

C'est tentant mais balancer des GBU sur des types, même si ce sont des mercenaires de Wagner, qui ne t'ont pas attaqués ni même montrés menaçant à l'encontre des tes forces militaires, ne serait-ce pas considéré comme un meurtre ? Je pose la question.

Du coup attaquer des ukrainiens qui ne t'ont pas attaqué ni même montrés menaçant à l'encontre de tes forces militaires, ne serait-ce pas considéré comme un meurtre ? Je pose la question.

Edited by Teenytoon
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