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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 27 minutes, jean-françois a dit :

ce qui est surprenant, c'est que le point faible de ce genre de système est le drone relais ( souvent celui qui prend les images ) et que ceux-ci puissent continuer à circuler sur le théâtre d'opération sans trop de problème à priori

Oui mais le drone relais sur certaines images semble très loin, très haut grâce à de bonnes optiques et comme il ne doit pas être très gros il doit être très difficile à repérer.

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Ce qui est notable à mon sens c'est qu'en début de conflit, on voyait principalement des images de frappes de drone UKR.

Alors que maintenant, j'ai l'impression que la tendance est côté Russes.

Drônes UKR moins nombreux ? Moins utiles à cause de brouillage ou autre ?

Changement de com' ?

Il y a beaucoup de causes possibles...

 

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Ok après quelques recherches çà donne que la dernière version du LANCET peut relayer ses homologues.

Un lancet est 10 fois plus petit qu'un rafale. Ce qui veut dire que pour une même caméra de surveillance il peut se rapprocher à une distance 10 fois plus faible..

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il y a une heure, herciv a dit :

Qu'est-ce qui fait que le lancet est si efficace par rapport à un switchblade ? Pourquoi on ne sait pas faire aussi bien ?

La charge, l'autonomie et la portée, ce qui, pour un drone suicide, semblent être les éléments principaux :ph34r:

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il y a 6 minutes, Umbria a dit :

Pour autant la camera est bonne et permet surtout aujourd'hui d'identifier automatiquement une cible grace à une IA embarquée : C'est très très très pratique car a cause de l'EW qui brouille la com avec le drone relais ou/et l'operateur humain, les attaques a distance etaient compliquées à cause de la latence qui compliquait la phase terminale. Les recentes videos de Lancets montrent comment les 10-20 dernieres secondes sont  maintenant souvent releguées à l'IA à bord du drone qui n'est pas affectée par l'EW. 

Ne serait-ce pas là un moyen de défense : leurrer l'IA terminale avec qui des images de fausses cibles à proximité, qui un camouflage psychédélique... ?

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il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

Ne serait-ce pas là un moyen de défense : leurrer l'IA terminale avec qui des images de fausses cibles à proximité, qui un camouflage psychédélique... ?

et comment tu fais ça :blink: ? l'IA utilise la data de la camera du drone, donc est totalement impermeable à l'EW. Par contre evidemment la reponse la plus simple contre les drones et de ce camoufler correctement... et prier un bon coup avant de sortir sa tete de son lit de fortune.

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La moins mauvaise solution contre les drones type Lancet c'est encore de brouiller les liaisons avec leurs stations de base respectives  C'est apparemment ce que les russes font à grande échelle sur toute la ligne de front avec des véhicules de guerre elec en première ligne.   

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il y a 20 minutes, Pakal a dit :

La moins mauvaise solution contre les drones type Lancet c'est encore de brouiller les liaisons avec leurs stations de base respectives  C'est apparemment ce que les russes font à grande échelle sur toute la ligne de front avec des véhicules de guerre elec en première ligne.   

Ils n'en ont plus vraiment besoin ... c'est le sujet des derniers développement.

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@UmbriaTon image de l'ATH du Switchblade me semble assez malhonnête, c'est du 144p et même les chiffres ne sont pas lisibles !

On est davantage sur ça

628d0e3a6e7dc5001975ac6a?width=1200&form

Watch-a-drone-hit-the-bullseye-with-smal

 

Citation

J'ai lu dans les messages postés qu'il etait question de contrer les Lancets avec des SPAAG - la solution est bonne mais ne prend pas en compte la situation aerienne : Au dessus de Avdeevka, autant les russes que ukrainiens s'accordent à dire qu'il y a entre 100-200 drones qui survolent le secteur 24/7 - reco et FPV. Comment reconnaitre un Lancet d'un Orlan ?

En toute logique le Orlan vole au delà de l'enveloppe de tir d'un Guepard, donc si avec ton radar tu vois le truc se rapprocher dangereusement, tu suppose qu'l s'agit d'un Lancet

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il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

@UmbriaTon image de l'ATH du Switchblade me semble assez malhonnête, c'est du 144p et même les chiffres ne sont pas lisibles !

On est davantage sur ça

628d0e3a6e7dc5001975ac6a?width=1200&form

Watch-a-drone-hit-the-bullseye-with-smal

 

En toute logique le Orlan vole au delà de l'enveloppe de tir d'un Guepard, donc si avec ton radar tu vois le truc se rapprocher dangereusement, tu suppose qu'l s'agit d'un Lancet

j'ai pris l'image directement de la video que j'ai posté, j'ai rien edité. 

meme l'image que tu as partagé n'est pas nette. le but c'est lanti-personnel or avec cette qualité c'est impossible de pouvoir distinguer correctement un homme dans une tranchée, sous un arbre... 

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Le terrikon d'Avdiivka ciblé par des drones Ukr

 

Azov, toujours au charbon. Vu le nombre d'assaut par cette brigade, ils doivent avoir un recrutement privilégié pour arriver à renouveler leurs effectifs et maintenir une telle pression. Ca bouge peu à Bahkmout malgré leurs coups de boutoir, donc j'en déduis que les pertes ne doivent pas être anecdotiques. 

 

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Il y a 8 heures, Delbareth a dit :

Ce que je trouve ironique dans cette histoire, c'est que c'est les américains qui les premiers ont livré des munitions rôdeuses. On parlait de la mort planant sur le champ de bataille...

Au final, ça n'a pas DU TOUT eu l'effet escompté, et c'est le camp russe qui a trouvé le mode opératoire efficace pour ce genre d'arme !

Je dois dire que la réactivité des russes sur ce sujet avec l'utilisation des Lancet et la mise à jour de ce drone me surprend alors que le manque de réactivité du côté occidental me surprend. Ce que je trouve étrange c'est que les polonais ont le "Warmate" dont l'utilisation par les ukrainiens en avril et septembre 2022 avait été évoquée mais depuis plus rien

https://mezha.media/en/2022/04/25/the-warmate-uav-a-polish-alternative-to-the-switchblades-kamikaze-drone-already-in-ukraine/

https://defence-blog.com/polish-made-kamikaze-drone-slam-into-russian-military-camp/

https://www.wbgroup.pl/en/produkt/warmate-loitering-munnitions/#:~:text=The WARMATE in combat configuration,received from its surveillance subsystem.

Quelqu'un en sait plus à ce sujet ?

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Il y a 7 heures, Umbria a dit :

et comment tu fais ça :blink: ? l'IA utilise la data de la camera du drone, donc est totalement impermeable à l'EW. Par contre evidemment la reponse la plus simple contre les drones et de ce camoufler correctement... et prier un bon coup avant de sortir sa tete de son lit de fortune.

Tu imprimes une photo en 4x3m et tu la colles sur un arbre !

Plus sérieusement ça me semble presque plus simple de leurrer une IA dans le visible (là où elle est pas très bonne) que sur le radar pour un missile ou la visu d'un humain. Plein de choses peuvent "imiter" un véhicule, par exemple les leurres gonflables, qu'on pourrait systématiser aux abords des endroits où on gare nos beaux Caesars.

De l'autre côté, une "simple" peinture peut fortement perturber la reconnaissance visuelle du machin, en cassant les lignes droites typiquement. Cf ce qui se faisait pour les bateaux :

ca0560233e5dda224403dbaebfa16823.jpg

Bref, pour moi l'utilisation de l'IA reconnaissance d'image en fin de course est certainement très pratique pour l'attaquant, mais aussi une faille exploitable (si elle est assez répandue).

Edited by Delbareth
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il y a 34 minutes, Delbareth a dit :

Bref, pour moi l'utilisation de l'IA reconnaissance d'image en fin de course est certainement très pratique pour l'attaquant, mais aussi une faille exploitable (si elle est assez répandue).

Les techniques de déception depuis le dessus c'est compliqué à mettre en oeuvre.

Le plus simple techniquement - mais pas logistiquement - de loin c'est d'entretenir une brume artificielle au dessus de la zone à défendre.

Pour le reste c'est très compliqué selon l'environnement... et donc coûteux en ressource. Donc utilisable seulement avec parcimonie. Les leurre gonflable - ou en contreplaqué - par exemple, ça ne fonctionne qu'en statique en général ... ça marche mal dans l'IR - du moins face à des imageurs -.

Donc si la reco a été correctement faite ... les "munition autonome IA" ne vont pas être taské sur les leurres par exemple et plutôt réservé au élément en mouvement plus facile à discriminée.

Après quand tu vois ce qu'est capable de faire un bête téléphone à 200 balles avec une libraire grand publique pour de la reconnaissance et du suivi en vidéo ... tu te dis que ça risque quand même de faire gentiment bobo.

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Chalands de débarquement russes assurant le ravitaillement des troupes situées dans l'oblast de Kherson attaqués aux drones navals le 9 novembre dernier ...

https://korii.slate.fr/et-caetera/drones-navals-surface-ukrainiens-continuent-decimer-flotte-russe-mer-noire-crimee-attaque-navires-contre-offensive-guerre

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