Akhilleus Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 1 minute, Hilariovespasio a dit : Oui, ils le savent, mais n'ont pas plus d'expérience que nous finalement... donc ils peuvent se tromper, et tromper la confiance de ceux qui les entourent. En 1914 on s'attendait à être vite fait à Berlin... Je plussoie Pas grand monde n'a l'experience de ce type d'opération à ce volume d'engagement. La dernière fois c'était 2003, ca commence à dater et ce après des mois de monté en force Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zalmox Posted February 26 Share Posted February 26 Il y a 4 heures, Vince88370 a dit : La source c'est une juste chose c'est surtout avec quoi y vont les lancer c'est plus du manpad et sa se lance pas sur une rampe bricolé. Des Mistral sa semblerait plus probable En tout cas il y a une sacré activité aérienne de USAF dans la zone un drone rq-4 global hawk fait des ronds au dessus de la mère noir ainsi qu'un balai de stratotanker Si, il s'agit bien de MICA, mais destinées (au passé) aux frégates ukrainiennes, selon le porte-parole du MinArm 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Hilariovespasio Posted February 26 Popular Post Share Posted February 26 il y a 2 minutes, ManuG a dit : Parce que il y en a qui imaginait que l'armée ukrainienne allait se disloquer en 48h ? Je peux te dire que mes ukrainiens n'étaient pas optimistes... il y a 4 minutes, pascal a dit : Tu me sembles (toi et quelques autres) oublier un détail: dans cette histoire il y a des agresseurs et des agressés ... les Russes sont chez les Ukrainiens et non l'inverse ET CA PERSONNELLEMENT CA ME DÉRANGE UN PEU VOIS-TU LE ? Pascal, ne t'énerve pas après des gens qui ont 16 posts, on sait ce qu'ils sont pour la plupart: des fanboys avides. 1 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Shorr kan Posted February 26 Popular Post Share Posted February 26 (edited) Il y a 4 heures, Connorfra a dit : Honnêtement j'ai overdose des réseaux sociaux gangrené par les trolls pro-poutine. Ce que je suis étonné c'est que l'Ukraine semble tenir bien plus que prévu, je suis étonné de voir encore des oiseaux ukrainiens dans le ciel, de voir que les russes galères bien plus que je pense ils n'avaient prévue. Je vois aussi avec étonnement beaucoup d'attaques beaucoup trop téméraires de la part des russes, ils y perdent beaucoup de matériel y laissent beaucoup de morts et désastreux beaucoup de prisonniers, je constate aussi la jeunesse de l'armée russe il semble qu'ils est utilisé pas mal leurs conscrits de 20 ans (j'ai toujours pensé que on gagne une guerre avec les hommes d'experiences). Très clairement si avec une armée occidentale faisaient les mêmes choses en 2022 on parleraient d'amateurisme et de désastre... Ils vont gagner par la disproportion de leurs moyens mais clairement je trouve les russes pas bon. J'ai sûrement tord et beaucoup vont m'expliquer pourquoi.... Les armées russes à travers l'histoire ont presque toujours été de médiocres à passables, et rarement bonne, au niveau tactique. Mais elles compensent - plus que largement - par une meilleur maitrise des échelons au-dessus, c'est à dire opératifs/grande tactique et stratégiques, et bien sûr par le nombre. Edited February 26 by Shorr kan 1 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeFi_Toi(dina) Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 8 minutes, ManuG a dit : Parce que il y en a qui imaginait que l'armée ukrainienne allait se disloquer en 48h ? Il faut dire ça fait quelques mois qu une bonne partie de l armée russe est a ses frontières mentalement il n y a pas trop de surprise à une invasion... Pendant ce temps l Ukraine à pris aussi ses dispositions défensives. Donc c'est normal qu elle arrive à resister au risque de finir en guerria et la ça sera pas à l avantage des russes, même s ils ont la puissance qu il faut... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pousse allemand Posted February 26 Share Posted February 26 Il y a 4 heures, Clairon a dit : Ce qui m'étonne aussi c'est que les russes connaissent 90 à 95 % de l'armement Ukrainien, en particulier l'aspect de défense anti-aérienne et d'aviation, c'est eux en partie qui l'on fabriqué/construit et ils ont visiblement des difficultés à le museler Clairon De mon côté ça ne m'étonne qu'à moitié car si les Ukrainiens pensaient ces systèmes inutiles face aux russes, ils ne les auraient pas gardés. En toute logique ces systèmes s'ils sont bien utilisés sont efficaces et résilients. Il faudra attendre les RETEX posts conflits mais je pense que les défenses aériennes types soviétiques/russes sont beaucoup plus efficace que ce que nous ont montré l'Irak en 2003 et la Libye en 2011. Surtout que les russes n'ont pas mené une longue campagne de frappe aux missiles préalable comme l'ont fait les occidentaux face à des ensembles moins denses que la défense Ukrainienne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Akhilleus Posted February 26 Popular Post Share Posted February 26 La republique Tchèque, la Slovaquie, la Slovénie vont fournir des munitions, des armes légères, des protections pour fantassin et du carburant (en plus de ce qui est fourni par la Pologne, les pays Baltes, la GB) Je suis mitigé. Cette guerre devra s'arrêter et on va encore une fois se retrouver avec une tonne d'armes ALI en balade dans la nature Et puis ce ne sont pas ce dont manquent les ukrainiens sauf à armer les milices d'autodefense qui n'ont qu'une faible valeur militaire mais un vrai risque de dérive Les munitions notamment de divers calibres d'artillerie et le carburant par contre c'est bien vu 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastion Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 1 minute, pascal a dit : Tu te trompes ce n'est pas du bashing ... c'est un vraie opposition bien claire et nette. Et si tu veux tout savoir à titre personnel j'espère que les Russes vont en baver en Ukraine Je regrette une chose, que Poutine ait entraîné son pays dans ce merdier ... dont bien peu vont se sortir les cuisses propres à quelque titre que ce soit ... Justement , il y a rien de neutres , on a le droit malgré ton opposition d être pour , ou de diffusé des images du côté russe . La liberté d'expression tout cela . Tu es personnellement contre les russes, mais on a le droit d être pour ! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post amarito Posted February 26 Popular Post Share Posted February 26 il y a 1 minute, Hilariovespasio a dit : Tout n'est pas à prendre au pied de la lettre. Il y a 7 jours tu aurais imaginé la situation actuelle et surtout l'armée ukrainienne qui ne se disloque pas? Ben si 75% du message ressemble à de la pure fabrication, il faut tout jeter, sinon on s'en sort pas. Je ne l'ai pas posté ici, mais lors de la sortie des ultimatums russes j'en étais arrivé à la conclusion que les russes étaient prêts a y aller et que ce n'était pas un bluff. Je posterai à l'occasion ma collection de liens et d'analyses et mes réflexions sur le contexte stratégique, les motivations et les objectifs. Mais effectivement, j'ai été surpris non pas par le fait que l'armée ukrainienne ne se disloque pas mais par le fait que les russes n'essayent pas de les écraser en mode Irak 1990-2003, shock and awe, on carbonise tout ce qui a un uniforme. J'ai donné un début d'explication dans mes précédents posts: les russes ne veulent pas avoir la main lourde. Et ca coincide avec l'approche stratégique des russes des précédents conflits: c'est incrémental, ils n'utilisent jamais plus de moyens que le strict nécessaire, ils acceptent les prises de risques sur objectifs tactiques limités avec ce que cela implique comme pertes humaines de leur coté, ils en gardent sur le pied pour monter la pression. Bref, ce n'est pas la guerre totale. SInon, l'Ukraine n'aurait ni tél, ni eau, ni électricité, ni medias, et il est tout a fait possible que nous aussi on soient la cible de cyber attaques. Pour l'instant je crois qu'il faut se montrer prudents et ne pas tirer de conclusions hatives, je pars du principe que les ukrainiens (+alliés occidentaux) et russes ont tous encore pas mal de cartes à jouer. 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AkarSarren Posted February 26 Share Posted February 26 Apparemment l’armée de l’air est encore active Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted February 26 Share Posted February 26 Il y a 3 heures, Bastion a dit : J'ai l impression que l occidenl et l Ukraine est en pleine guerre de propagande, et en plus on a aucune image de l autres côté . Pour l'instant j'ai plus l'impression d'être dans le brouillard de guerre . Je ne sais pas si l invasion tourne mal . Trop tôt pour le savoir ? A qui appartient ces véhicules ? Un convoi du génie avec de gros moyens de franchissement (portées de pont sur camions) faut pas sortir de l'école de guerre pour se douter (outre les marquages) que ce genre de matériel est plutôt acheminé par les assaillants plutôt que les défenseurs il y a 2 minutes, AkarSarren a dit : Apparemment l’armée de l’air est encore active Se souvenir de 91 et du Kosovo, une base aérienne il faut la frapper régulièrement (doctrine OTAN toutes les 72 h ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeFi_Toi(dina) Posted February 26 Share Posted February 26 Petite question quand l armée de l air russe a bombarde l aéroport de Kiev la défense aérienne ukrainienne faisait quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hilariovespasio Posted February 26 Share Posted February 26 à l’instant, MeFi_Toi(dina) a dit : Petite question quand l armée de l air russe a bombarde l aéroport de Kiev la défense aérienne ukrainienne faisait quoi ? Elle faisait rien s'il n'y a rien à défendre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit : Petite question quand l armée de l air russe a bombarde l aéroport de Kiev la défense aérienne ukrainienne faisait quoi ? Jouait à la belote ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob1 Posted February 26 Share Posted February 26 Restait en embuscade pour taper quand il y aura du gros, genre quand il y aura plein d'appareils pour couvrir une offensive terrestre dans la ville... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Pousse allemand Posted February 26 Popular Post Share Posted February 26 (edited) Il y a 5 heures, Connorfra a dit : Honnêtement j'ai overdose des réseaux sociaux gangrené par les trolls pro-poutine. Ce que je suis étonné c'est que l'Ukraine semble tenir bien plus que prévu, je suis étonné de voir encore des oiseaux ukrainiens dans le ciel, de voir que les russes galères bien plus que je pense ils n'avaient prévue. Je vois aussi avec étonnement beaucoup d'attaques beaucoup trop téméraires de la part des russes, ils y perdent beaucoup de matériel y laissent beaucoup de morts et désastreux beaucoup de prisonniers, je constate aussi la jeunesse de l'armée russe il semble qu'ils est utilisé pas mal leurs conscrits de 20 ans (j'ai toujours pensé que on gagne une guerre avec les hommes d'experiences). Très clairement si avec une armée occidentale faisaient les mêmes choses en 2022 on parleraient d'amateurisme et de désastre... Ils vont gagner par la disproportion de leurs moyens mais clairement je trouve les russes pas bon. J'ai sûrement tord et beaucoup vont m'expliquer pourquoi.... Sur le constat de la situation russe je ne jugerai pas après 48h. L'armée Ukrainienne n'a rien à voir avec l'Irak 2003. Même en 1999 nous avions pris 0 risques contre les Serbe et il était apparu post opération que l'armée Serbe avait perdu quasiment rien de son potentiel. Je pense que beaucoup ici n'imagine tout simplement plus ce qu'est une guerre haute intensité contre une armée moderne en termes de pertes humaines et matérielles. Après les russes ont de mon point de vue fait montre d'un culot monstre, car le rapport de force initial n'est pas forcément dans les standards d'une offensive rapide et écrasante au moins sur les moyens terrestres. Pour la jeunesse des biffins, c'est la aussi une déformation d'occidental nourris aux guerres expéditionnaires depuis 30 ans. L'infanterie à la base c'est avec des jeunes et passé 30 ans tu n'es plus censé être 1ère classe dans une unité du style para ou alpins. Les professionnels changent la donne, mais même là, du temps de mon SN, si les sous off et au-dessus avaient de la bouteille, les vieux EVAT étaient plutôt dans la CCL qu'en compagnie de combat. Edited February 26 by Pousse allemand 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeFi_Toi(dina) Posted February 26 Share Posted February 26 à l’instant, Hilariovespasio a dit : Elle faisait rien s'il n'y a rien à défendre. Réponse à la hauteur de ma question. Mais c est tellement bête dans un sens pourquoi bombarder un site non prioritaire sans armement ni avion si les russes veulent faire une guerre éclair, ou alors C est plus psychologique qu autre chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
debonneguerre Posted February 26 Share Posted February 26 Un hélico russe frappant un Buk et sa logistique sur une autoroute dans la région de sumy. Pas évident de confirmer qu'il soit bien russe cet hélico, probable vue la localisation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 9 minutes, amarito a dit : Ben si 75% du message ressemble à de la pure fabrication, il faut tout jeter, sinon on s'en sort pas. Je ne l'ai pas posté ici, mais lors de la sortie des ultimatums russes j'en étais arrivé à la conclusion que les russes étaient prêts a y aller et que ce n'était pas un bluff. Je posterai à l'occasion ma collection de liens et d'analyses et mes réflexions sur le contexte stratégique, les motivations et les objectifs. Mais effectivement, j'ai été surpris non pas par le fait que l'armée ukrainienne ne se disloque pas mais par le fait que les russes n'essayent pas de les écraser en mode Irak 1990-2003, shock and awe, on carbonise tout ce qui a un uniforme. J'ai donné un début d'explication dans mes précédents posts: les russes ne veulent pas avoir la main lourde. Et ca coincide avec l'approche stratégique des russes des précédents conflits: c'est incrémental, ils n'utilisent jamais plus de moyens que le strict nécessaire, ils acceptent les prises de risques sur objectifs tactiques limités avec ce que cela implique comme pertes humaines de leur coté, ils en gardent sur le pied pour monter la pression. Bref, ce n'est pas la guerre totale. SInon, l'Ukraine n'aurait ni tél, ni eau, ni électricité, ni medias, et il est tout a fait possible que nous aussi on soient la cible de cyber attaques. Pour l'instant je crois qu'il faut se montrer prudents et ne pas tirer de conclusions hatives, je pars du principe que les ukrainiens (+alliés occidentaux) et russes ont tous encore pas mal de cartes à jouer. Je pense aussi que vu que pour Vova, l'Ukraine c'est aussi la Russie, il veut récupérer un pays pas trop amoché. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 3 minutes, AkarSarren a dit : Apparemment l’armée de l’air est encore active Un seul Su-27 visible, que le pilote rejoint pour un départ en mission ... J'espère qu'ils en ont d'autres en état dispersés et en "sécurité" sur cette base ... On voit un gros impact sur le tarmac du parking. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ManuG Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 13 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit : Il faut dire ça fait quelques mois qu une bonne partie de l armée russe est a ses frontières mentalement il n y a pas trop de surprise à une invasion... Pendant ce temps l Ukraine à pris aussi ses dispositions défensives. Donc c'est normal qu elle arrive à resister au risque de finir en guerria et la ça sera pas à l avantage des russes, même s ils ont la puissance qu il faut... C'est clair, et c'est tout à son honneur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom Posted February 26 Share Posted February 26 concernant l'aviation ukrainiène, quand tu sais que tu est moins fort la "tactique" en cas d'attaque massive par missiles , n'est elle pas de faire decoller les avions pour pas qu'il ne ce fasse détruire, de de plus les disperser sur divers terraint ou autre aérodrome ou aéroport même civil pour y avoir une piste de décolage ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted February 26 Share Posted February 26 il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit : Un seul Su-27 visible, que le pilote rejoint pour un départ en mission ... J'espère qu'ils en ont d'autres en état dispersés et en "sécurité" sur cette base ... On voit un gros impact sur le tarmac du parking. Probablement Ces appareils sont prévu pour opérer à partir de pistes sommaires type routes civiles goudronnées Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted February 26 Share Posted February 26 Il y a 3 heures, Klem a dit : Sans tirer aussi précocement un bilan définitif, il parait quand meme clair que l’armée russe a encore une fois été surestimée en tant que rouleau compresseur surpuissant. Cette on ne peut nier que l’abondance de missile de croisière et de projectiles en tout genre utilisés montre un grande puissance de feux, mais au delà l’efficacité relative des frappes aérienne ne tend pas a montrer une grande précision des frappes sur le modèle occidentale. En Syrie c’était déjà un peu le cas. Je suis particulièrement frappé par le fait que les FS russes n’ai pas l’avantage sur les force ukrainienne malgré des déploiement massif. Manque de combativité contre des frères slaves? Manque de maitrise des armes sophistiquées encore récentes? Je n’ai pas la réponse, mais si Vladimir voulait faire une démonstration de force c’est un demi échec. Parce que si les ukrainien qui étaient loin d’être surarmés peuvent resister alors ca veut dire que l’OTAN pourrait les balayer et donc que les pays membre sont relativement hors de portée. L'infanterie, même spécialisée, n'est pas une arme très létale, et n'est vraiment efficace qu'en cas d'attaque surprise réussie. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted February 26 Share Posted February 26 (edited) il y a 3 minutes, Akhilleus a dit : Probablement. Ces appareils sont prévu pour opérer à partir de pistes sommaires type routes civiles goudronnées Il y a pas mal - héritage de la période soviétique - de bases aériennes désaffectées en terres ukrainiennes. Ce pourrait-il qu'ils aient prévu un plan de remise en l'état urgente de certaines bases ? Edited February 26 by Skw Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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