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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 13 heures, Alzoc a dit :

L'un n'empêche pas l'autre. Peut être effectivement que l'avions embarquait des missiles et des prisonniers Ukrainien (après est ce que 65 prisonniers laissent beaucoup de place pour des missiles dans un IL-76 je ne sais pas).

Ça serait cynique de la part dès Russes (et peut-être même criminel de transporter des prisonniers avec des munitions ?) et de la part des Ukrainiens si ils savaient que l'avion transportait leurs hommes et qu'ils ont étés considérés comme pertes acceptables.

Un Il-76 c'est autour de 120 à 140 passagers maxi. Je suppose que les 65 prisonniers ne voyageaient pas seuls. Mais rien qu'avec les prisonniers l'avion été déjà à "mi-charge".

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Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Et juste après l'incident les channels Telegram russes avaient annoncé tout fiers qu'un drone ukrainien avait été abattu au-dessus de Belgorod.
Etc etc etc.
Tir fratricide russe 100%.

C'est vrai : c'est pas comme si les Forces Armées Ukrainiennes n'avaient pas revendiquées fièrement et officiellement d'avoir abattu cet avion.. quels cons ces Russes.

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il y a 13 minutes, rendbo a dit :
Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Et juste après l'incident les channels Telegram russes avaient annoncé tout fiers qu'un drone ukrainien avait été abattu au-dessus de Belgorod.
Etc etc etc.
Tir fratricide russe 100%.

C'est vrai : c'est pas comme si les Forces Armées Ukrainiennes n'avaient pas revendiquées fièrement et officiellement d'avoir abattu cet avion.. quels cons ces Russes.

Je ne vois pas où est la contradiction.

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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Je ne vois pas où est la contradiction.

Entre la revendication AFU d'avoir abattu un avion et l'affirmation de Patrick sur le fait que ce soit un tir fratricide ? Non tu as raison... :rolleyes:

D'ailleurs le figaro cité deux pages en avant (https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-un-avion-militaire-russe-s-ecrase-avec-65-prisonniers-ukrainiens-a-son-bord-20240124) ne 'sy trompe pas en modifiant son article, en devenant moins affirmatif sur le fait que ce soit les Ukrainiens ait affirmé l'avoir abattu. Tiens, ça me rappelle l'afp qui découvre il y a 5 ans, en cours de route, que le twit disant "Les insurgés bombardent cela" ne peut pas être exact vu que la ville est tenue par les insurgés, et qui modifie son écrit en disant "cela sous les bombardements" (et non pas "Kiev bombarde la ville de cela, parce que...) 

 

Edited by rendbo
(faute d'orthographe / conjufaison)
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il y a 19 minutes, rendbo a dit :

Entre la revendication AFU d'avoir abattu un avion et l'affirmation de Patrick sur le fait que ce soit un tir fratricide ? Non tu as raison... :rolleyes:

D'ailleurs le figaro cité deux pages en avant (https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-un-avion-militaire-russe-s-ecrase-avec-65-prisonniers-ukrainiens-a-son-bord-20240124) ne 'sy trompe pas en modifiant son article, en devenant moins affirmatif sur le fait que ce soit les Ukrainiens ait affirmé l'avoir abattu. Tiens, ça me rappelle l'afp qui découvre d'il y a 5 ans en cours de route que le twit disant "Les insurgés bombarde cela" ne peut pas être exact vu que la ville est tenue par les insurgés, et qui modifie son écrit en disant "cela sous les bombardements" (et non pas "Kiev bombarde la ville de cela, parce que...) 

 

Par contre le Figaro est toujours très affirmatif sur le fait que l'avion transportait des prisonniers ukrainiens, et ce dès la première phrase... Comme quoi ... :rolleyes:

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Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Voilà ce qui me choque. Soit la défense russe est aux fraises et abat ses propres appareils (possible), soit elle est aidée à le faire, soit les Russes ne sont plus en capacité de couvrir des secteurs entiers. Et c'est probablement le plus grave.

Ca ne me semble pas très surprenant ? Les distances sont grandes en Russie, Couvrir tous les angles d'attaque possibles contre des drones / missiles volant bas nécessiterait un très grand nombre de systèmes de défense sol-air, que la Russie ne possède sans doute pas, et de toute façon une partie importante de leurs systèmes doivent être installés en protection des forces déployées en Ukraine. La Russie a bien sûr un certain nombre de défenses sol-air longue portée, mais leur portée sera réduite contre des drones volant bas.

Sans compter les chemins de contournement envisageables, par exemple par la Mer Noire pour attaquer Krasnodar, ou au-dessus des territoires biélorusse puis letton et estonien pour attaquer Saint-Petersbourg.

Les Ukrainiens ont bien sûr besoin de renseignement électronique, mais je peux très bien imaginer les Etats-Unis (surtout) ou leurs alliés partager ce genre d'information, ni vu ni connu.

La défense sol-air de point a l'air aux fraises c'est vrai. Mais les cibles possibles sont nombreuses, certainement plus que les systèmes sol-air disponibles. Quand il s'agit de passer ce genre de système, par exemple la base navale de Sébastopol, Kiev semble d'ailleurs utiliser surtout des missiles de croisière Scalp / Storm Shadow, qui ont l'avantage d'être plus furtifs.

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Il y a 3 heures, rendbo a dit :

C'est vrai : c'est pas comme si les Forces Armées Ukrainiennes n'avaient pas revendiquées fièrement et officiellement d'avoir abattu cet avion.. quels cons ces Russes.

Les canaux de communication ukrainiens ont aussi pu se tromper de bonne foi.

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il y a une heure, Alexis a dit :

Ca ne me semble pas très surprenant ? Les distances sont grandes en Russie, Couvrir tous les angles d'attaque possibles contre des drones / missiles volant bas nécessiterait un très grand nombre de systèmes de défense sol-air, que la Russie ne possède sans doute pas, et de toute façon une partie importante de leurs systèmes doivent être installés en protection des forces déployées en Ukraine. La Russie a bien sûr un certain nombre de défenses sol-air longue portée, mais leur portée sera réduite contre des drones volant bas.

C'est extrêmement surprenant dans la mesure où la défense aérienne russe était supposée couvrir les zones frontalières avant le conflit, qu'ils n'ont pas redéployé toutes leurs batteries à l'avant et que, normalement, les centres industriels étaient prioritaires dans les fournitures de missiles. Concernant les drones ayant frappé Oust-Louga et Touapse, je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse de drones volant en radada. De petite taille oui, mais pas indétectables.

il y a une heure, Alexis a dit :

Sans compter les chemins de contournement envisageables, par exemple par la Mer Noire pour attaquer Krasnodar, ou au-dessus des territoires biélorusse puis letton et estonien pour attaquer Saint-Petersbourg.

Le cas pétersbourgeois est effectivement très intéressant et lourd de conséquences possibles d'un point de vue géopolitique. Pour la mer Noire, il y a la Crimée qui fait normalement écran... sauf si ses installations de détection ont été plus lourdement frappées qu'estimé.

il y a une heure, Alexis a dit :

La défense sol-air de point a l'air aux fraises c'est vrai. Mais les cibles possibles sont nombreuses, certainement plus que les systèmes sol-air disponibles. Quand il s'agit de passer ce genre de système, par exemple la base navale de Sébastopol, Kiev semble d'ailleurs utiliser surtout des missiles de croisière Scalp / Storm Shadow, qui ont l'avantage d'être plus furtifs.

Attention, je parlais surtout des frappes de drones à longue distance. Taper une base navale au missile de croisière, c'est nettement plus coton à monter et en face, à contrer.

il y a une heure, Pasha a dit :

Après en en me faisant l'avocat du diable, quel pays, avec une grande superficie peut se permettre de couvrir ABSOLUMENT tout ? La nécessité fait loi, hormis avoir une pléthore de DA, tu ne peux pas créer une bulle hermétique sur tout ton pays. Surtout sur des drones. Encore la ligne de front, ça oui c'est problématique. Tuaspe c'est moins loin que Saint-Petersbourg et c'est bord de côte de la Mer Noire. C'est pas comme si c'était une frappe au fond de l'Oural.

Je comprends ton point, mais c'est comme c'est comme dire : "une balle ça tue". Oui. On enfonce une porte ouverte quoi. C'est pointé du doigt pour rien. Il y aura toujours un trou dans la raquette quelques part. Je ne minimise pas les faits pour autant, c'est un beau coup. Mais ce n'est pas choquant. Moi ce qui choquerait le plus, c'est que des gens de ce forum soit choqué réellement.

Aucun. Mais comme dit au dessus, les zones visées sont normalement parmi les mieux couvertes.

Et que la raquette ne couvre pas Kirov ou Kemerovo, d'accord (même si durant la Guerre Froide il y avait trois bataillons de S-75 à Kemerovo). Mais le littoral de la mer Noire ?

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https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-ukraine-war-live-putin-pows-nato-b2484511.html (25 janvier 2024)

Volodymyr Zelensky a accusé Vladimir Poutine de jouer avec les émotions des prisonniers de guerre ukrainiens après qu'un avion de transport militaire russe transportant 65 soldats ukrainiens capturés a été abattu, les tuant tous.

"Il est clair que les Russes jouent avec la vie des prisonniers ukrainiens, les sentiments de leurs proches et les émotions de notre société", a déclaré M. Zelensky dans son discours du soir.

Le président ukrainien de l'époque de la guerre a déclaré que les faits relatifs à l'avion abattu sur le territoire russe devaient être présentés.

"Tous les faits clairs doivent être établis. Dans la mesure du possible, étant donné que l'avion s'est écrasé sur le territoire russe - hors de notre contrôle. Le mot 'faits' est le mot clé maintenant", a-t-il déclaré, sans confirmer directement qui a abattu l'avion.

Le service de renseignement militaire ukrainien GUR a déclaré que le pays n'avait pas été alerté sur la nécessité d'assurer la sécurité de l'espace aérien, comme lors des échanges précédents, ni sur les moyens de transport utilisés et les itinéraires empruntés. Aucune information fiable sur les occupants de l'avion abattu n'a été communiquée à l'Ukraine, ont indiqué des responsables.

"Sur cette base, nous pourrions parler d'actions planifiées et délibérées de la part de la Russie pour déstabiliser la situation en Ukraine et affaiblir le soutien international à notre État", a déclaré la GUR dans un communiqué sur Telegram.

- - -

La Russie et l'Ukraine continueront à échanger des prisonniers de guerre malgré l'abattage d'un avion militaire russe, a déclaré l'agence de presse Interfax citant un législateur russe, Andrei Kartapolov.

M. Kartapolov a déclaré que la Russie discuterait avec "même le diable" pour ramener ses soldats capturés, selon Interfax.

Moscou a accusé Kiev d'avoir abattu l'avion qui, selon elle, transportait 65 prisonniers ukrainiens. L'Ukraine n'a pas directement confirmé avoir abattu l'avion et a contesté des éléments clés de la version de Moscou.

Edited by Wallaby
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Petite séquence intéressante de 2 minutes sur CNN

Où le journaliste rapporte que sur les endroits du front où il s'est rendu, le problème le plus criant et qui continue de s'aggraver est la pénurie de munitions, en particulier les obus de 155 mm. Ainsi que le fait que les Ukrainiens parviennent encore à tenir, mais à un grand coût (je suppose en sang) et avec d'autant plus de difficulté vu cette pénurie.

Et encore la constatation amère du ministre des affaires étrangères ukrainien Dmytro Kuleba (au temps 1'26'') comme quoi la Corée du Nord est pour la Russie un partenaire plus efficace pour la fourniture de munitions d'artillerie que ne le sont pour l'Ukraine la totalité des pays qui l'aident pris ensemble. Et la requête de s'il vous plait changer cela.

 

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Où. Sont. Les. Cadavres?

Sur les photos remontées jusqu'ici on ne compte certainement pas 74 corps. Ni même 60 50, 40 30 20 ou même 10. Des infos que j'ai, à mettre à jour, ils ont retrouvé au total 5 (CINQ) corps.

Les autres se sont téléportés?

Edited by Patrick
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Il y a toujours l'hypothèse du Su-25 Ukrainien, on sait jamais peut être que cette fois ca passera ... 

Soyons patients et attendons les résultats de l'enquête Russe, ca devrait aller vite si on se fie à l'accident de Prigo :wink:

Edited by Titus K
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Il y a 4 heures, Pasha a dit :

Après en en me faisant l'avocat du diable, quel pays, avec une grande superficie peut se permettre de couvrir ABSOLUMENT tout ?

Evidemment, aucun.

La France serait sous menace, nous recevrions 1000 ( !! ) système AA de pays amis. Par exemple.

Celà ne ferait en métropole "que" 1 système pour 550 000 km² ( oublions la superficide l'ouest de la Russie ) Soit un découpage du territoire avec des carrés de 24 km de coté et au centre de chaque carré 1 système. 

Sans log à rajouter, nous serons pour 1 000 personnes à un besoin de 10 000 personnes pour faire tourner çà H24, personnel qualifié que nous serions bien en peine de trouver, aussi.

 

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il y a 21 minutes, ksimodo a dit :

Evidemment, aucun.

La France serait sous menace, nous recevrions 1000 ( !! ) système AA de pays amis. Par exemple.

Celà ne ferait en métropole "que" 1 système pour 550 000 km² ( oublions la superficide l'ouest de la Russie ) Soit un découpage du territoire avec des carrés de 24 km de coté et au centre de chaque carré 1 système. 

Sans log à rajouter, nous serons pour 1 000 personnes à un besoin de 10 000 personnes pour faire tourner çà H24, personnel qualifié que nous serions bien en peine de trouver, aussi.

En général on met en place des défense barrière ... pas de zone.

La défense de zone est beaucoup trop gourmande en ressource.

Le souci de la barrière c'est qu'une fois la barrière franchi c'est open bar.

Pour la défense de point ... c'est tres compliqué à maintenir dans le temps. Meme sur un navire pourtant dédié à ce role c'est compliqué, alors protéger quantité de site industriels ou résidentiels c'est vite une purge.

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