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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Quand t'as pas de gosse c'est pas grand chose d'envoyer ceux des autres. Certes la Russie ne doit pas gagner mais rien n'est évoqué dans ce qui fera que l'Ukraine aura "elle" gagné. Retour sur les frontières , crimée comprise ? C'est bien de faire des choix idéologique, par contre va pas falloir ensuite reculer, faudra y aller et découvrir que ce qu'il se passe à la TV et sur des vidéos You tube sera plus proche des foyers de notre entourage. Du coup les sanctions sont donc dans leur limite puisqu'il faut retrousser les manches et porter des coups. Je doute sur le fait que les Russes puissent encaisser sans faiblir les premières semaines des meilleurs troupes européennes, si elle mobilise ensuite il faudra tout de même le prendre en compte, bien qu'en terme de ratio Europe + Ukraine si on enlève le nucléaire le match va vite piquer pour les Russes. Notre seul point faible sera les opinions publiques, tant que ça se ressentira pas y aura pas trop d'impact d'anti guerre. J'avoue être un peu perdu sur cet engagement... Il faudra bien laisser quelque chose aux Russes hormis atomiser leurs troupes pour laisser un trou de sorti minime mais existant, La Crimée ? 

Edited by Colstudent
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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

L'envoi de troupes au sol évoqué ce soir à l'Elysée avec les différents pays, Macron a dit qu'il n'excluait rien, et a refusé de donner le nom des pays qui l'avaient évoqué...

C'est la théorie du "en même temps". C'est pas moi c'est les autres mais sans l'exclure on réfléchit à ne pas l'exclure tout en l'excluant.

Mékilécon !

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il y a 7 minutes, ksimodo a dit :

C'est la théorie du "en même temps". C'est pas moi c'est les autres mais sans l'exclure on réfléchit à ne pas l'exclure tout en l'excluant.

Mékilécon !

Non mais comment te le dire ... Si voilà : méketébête !

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Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Quand t'as pas de gosse c'est pas grand chose d'envoyer ceux des autres. 

J'en ai en âge, c'est grave et terrible de seulement l'évoquer, mais ce n'est pas un argument valable. C'est surtout inapproprié. Zelensky envoie par procuration de son propre peuple de par son mandat et sa fonction, chaque jour qui passe de jeunes gens braves à la mort pendant que l'on palabre ici où là, bien tranquille. Chaque soir après soir, il a encore et encore des vies détruites sur la conscience. Facile de critiquer alors ... Je ne voudrais pour rien au monde avoir à porter une telle responsabilité. Et cependant il joue lui aussi sa vie (à moindre mesure mais tout de même), en risquant un attentat à tout moment.

C'est pour le contexte.

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Je doute sur le fait que les Russes puissent encaisser sans faiblir les premières semaines des meilleurs troupes européennes

Mais il n'est pas question de celà ... Pas avant que les russes soient sur le point de franchir les frontières otaniennes ...

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Notre seul point faible sera les opinions publiques, tant que ça se ressentira pas y aura pas trop d'impact d'anti guerre. 

Pas si sûr ... On réagit à la piqûre, pas forcément au bourdonnement de la guêpe. Si tu es piqué et que tu t'exposes encore plus bêtement, c'est que tu as des problèmes cognitifs réellement inquiétant.

Si ton pays où tu aime vivre, tes proches, ta vie, ta maison, ton mode de vie global ... sont vitalement menacés, à moins d'être inconséquent, aveugle ou je ne sais quoi, tu réagis. 

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Il y a 5 heures, Sammy a dit :

La récompense pour l'Abrams serait de 100 000 € ! De quoi motiver les troupes...

Visiblement il y en a au moins un en feu à Berdychi ... on a donc trouvé un gagnant.

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Démobilisation ... ouvrant la voie à la mobilisation.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/26/7443796/

Zelenskyy signs law on demobilisation of conscripts

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy has signed a law on the discharge of conscripts after completion of their military service during martial law.

Source: draft law on the website of the Ukrainian parliament

Details: It is stated that the draft law was "submitted with the signature of the President of Ukraine" on 26 February.

Background: On 23 February, the Ukrainian parliament supported the relevant draft law.

On 24 November 2023, after a meeting of the Supreme Commander-in-Chief's Staff, Oleksii Danilov, Secretary of Ukraine’s National Security and Defence Council, announced that conscripts who had reached the end of their service terms would be demobilised shortly.

In particular, the official said conscripts whose service terms have expired but who wish to continue their service will be able to do so by signing a contract. The rest will be demobilised.

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Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

L'envoi de troupes au sol évoqué ce soir à l'Elysée avec les différents pays, Macron a dit qu'il n'excluait rien, et a refusé de donner le nom des pays qui l'avaient évoqué...

Il a considéré qu'on avait 12 mois de retard entre les faits et l'aide à l'Ukraine, et qu'il ne fallait rien exclure

 

J'étais certain qu'on en arriverais là. Rien de decidé donc mais le sujet est sur la table. J'imagine que les pays en question sont ceux qui ont déjà dit qu'ils fallait preparer la guerre.

Le Dniepr sera-t'il le déclencheur ?

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Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

L'envoi de troupes au sol évoqué ce soir à l'Elysée avec les différents pays, Macron a dit qu'il n'excluait rien, et a refusé de donner le nom des pays qui l'avaient évoqué...

Il a considéré qu'on avait 12 mois de retard entre les faits et l'aide à l'Ukraine, et qu'il ne fallait rien exclure

 

AHMA C'est aussi et surtout un discours à l'adresse de Poutine. La question est plutôt comment celui-ci le percevra-t-il ?

Ne pas oublier que les paroles des politiques s'adressent souvent à plusieurs auditeurs qui l'entendront chacun de manières différentes (rappelez-vous le "je vous ai compris" de De Gaulle)

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Il y a 2 heures, Fred974 a dit :

AHMA C'est aussi et surtout un discours à l'adresse de Poutine. La question est plutôt comment celui-ci le percevra-t-il ?

Ne pas oublier que les paroles des politiques s'adressent souvent à plusieurs auditeurs qui l'entendront chacun de manières différentes (rappelez-vous le "je vous ai compris" de De Gaulle)

Oui et puis comme on a des budgets limites il faut réfléchir à ça en terme d'aide. De toute façon le discours a changé. On est préparé au fait que Poutine pourrait vouloir plus que l'Ukraine. Partant de là la logique veut que la guerre doit rester sur le sol ukrainien...

Edited by herciv
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Il y a 3 heures, LetMePickThat a dit :

C'est quoi une arme défensive ? :biggrin:

C'est une arme qui empêche les méchants de venir. Je l'ai lu sur un prospectus au Bourget, ça me semble valide comme définition.

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il a été le porte parole de la réunion qui se passait en France donc il était logique que ce soit lui qui soit chargé du message à chaud, message probablement décidé en commun

( Sinon quant à la façon de se comporter de Macron ,c'est hyper simple, il suffit de savoir son "profil Ψ ", une fois cela su , tout va tout seul , y a plus qu'à attendre 2027 )

 

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enfin, ok, Macron dit cela, mais concrètement comment ça se passerait ?

On met des troupes pour bloquer les troupes russes à partir d'uen certaine ligne ( laquelle d'ailleurs ) ?

Et si les russes ne jouent pas le jeu ?

Je redonne le scénario que j'ai dit il y a de cela quelques jours :

on met un barrage de troupe de l'OTAN sur une route et un T72 russe arrive. Il force le barrage ou le contourne en passant dans le champ à côté.Que font les troupes de l'OTAN ? Elles lui tirent dessus ?

Un autre scénario : l'aviation de l'OTAN fait une no-fly-zone au-dessus de toute l'Ukraine, y compris la zone tenue par les russes. Des Su-34 arrivent pour faire un bombardement. On les descent ?

 

Un peu de sérieux à un moment. Soit on envoie des troupes pour combattre réellement ( avec le risque que cela finisse avec des champignons ), soit c'est du pipo et là, ce n'est que du gros bluff inutile et franchement, qui voit sérieusement un pays de l'OTAN prendre le risque de voir son propre pays bombardé par les russes pour défendre l'Ukraine ?

Quel homme politique de l'OTAN et prêt à prendre le risque devant sa population d'entrer en guerre chaude avec la Russie ?

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Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

La rhétorique c'est que l'Europe ne laissera pas gagner la Russie de Poutine,  et ça c'est un pas.

Dans cette phrase, le mot le plus important est le deuxième...

Il me semble qu'un pays autrement plus puissant militairement que France, Royaume Uni ou Allemagne, qui il y a un an utilisait la rhétorique de soutenir l'Ukraine "tant qu'il le faudra" est passé depuis à la rhétorique "tant que nous pourrons"

Rhétorique d'ailleurs plus honnête que la précédente 

 

Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Zelensky envoie par procuration de son propre peuple de par son mandat et sa fonction, chaque jour qui passe de jeunes gens braves à la mort pendant que l'on palabre ici où là, bien tranquille

Oui. Ces jeunes gens, et ces gens moins jeunes, souffrent et sont tués pour défendre l'indépendance de leur pays

L'Ukraine n'est ni la France, ni un allié de la France, ni un allié d'aucun autre des membres de l'OTAN. Ce fait doit être bien gardé à l'esprit 

 

il y a 46 minutes, DrWho a dit :

il a été le porte parole de la réunion qui se passait en France donc il était logique que ce soit lui qui soit chargé du message à chaud, message probablement décidé en commun

Macron a déclaré que bien qu'il n'y ait pas eu d'unanimité, le sujet avait été évoqué

Il a été immédiatement contredit par le premier ministre néerlandais Rutte "Non, nous n'en avons pas parlé"

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