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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 3 heures, Pakal a dit :

Question qui m'a taraudé en relisant ce fil: on voit, côté Russe comme côté ukrainien, beaucoup de colonnes blindées qui se font aligner comme à la parade.  La raison pour laquelle ils ne déboulent pas en ligne à travers champ, mais avancent à la queue leu leu sur un chemin/trace balisée est elle due à l'omniprésence des mines antichars sur la ligne de front et du manque d'engin du génie pour les neutraliser ?

Le problème c'est l'on n'avait jamais vu des champs de mine aussi chargés et élaborés même les engins de déminage se casse les dents dessus..  Ils n'en n'ont pas des montagnes du coup faut plutôt bien les utiliser.  

Les endroits les plus élaborés les mines sont enterrés à plusieurs profondeur et attaché ensemble par des chaînes sa fini par se prendre dans les charrues de déminage et par neutralisé l'engin... 

Après les systèmes pyrotechnique avec des chaînes de déminage c'est loin d'être discret donc pour lancer un assaut ce n'est pas forcément intéressant en face ils savent où visé 

Côté ukrainien ils ont des mines de plein de sorte différente en fonction des nations qui les donne sa complique encore plus le déminage certaines sont même conçu pour résister au déminage par souffle...

Et en plus de tout ça les 2 côtés possède des systèmes par rocket ou obus pour recharger les champs de mine... 

I

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https://toulouse.latribune.fr/entreprises/2024-02-29/militaire-la-pme-toulousaine-delair-va-livrer-150-nouveaux-drones-et-fournir-des-drones-kamikazes-a-l-ukraine-991773.html

Militaire : la PME toulousaine Delair va livrer 150 nouveaux drones et fournir des drones kamikazes à l'Ukraine

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il y a 52 minutes, Fanch a dit :

Même avec des moyens adequats, une zone minée c'est la merde. Il faut énormément de temps pour déminer proprement. L'abaque pour une section de Génie (or moyen spéciaux) c'est 3h pour 100m de long sur 4 m de large.

Le Génie, c'est l'arme des délais, son boulot c'est d'en faire gagner (ou perdre à l'ENI) mais nécessite du temps pour faire de l'appui à la mobilité ou de la contremobilité. Or au combat, le temps est bien souvent ton aussi ton ENI.

Les russes estiment qu'ils perdront moins de temps et moins de monde à franchir en colonne sur un itinéraire plus ou moins reconnu qu'en ligne. Ils ont raison, mais il faudrait appuyer correctement les véhicules qui franchissent (EXPL, FUM,...) 

N'est ce d'ailleurs pas là que l'hélo de combat pourrait toujours trouver son utilité? Invulnérable aux mines, théoriquement plutôt à l'abris de l'AA adverse si une colonne s'avance. Et son canon comme ses roquettes peuvent lui permettre de traiter à plusieurs centaines de mètres à peu près n'importe quel groupement d'infanterie

 

Edit : C'est très bon qu'on commence à avoir une industrie du drone kamikaze (que le débat futile du "drone armé" semble loin désormais). Mais est ce que l'armée commence à former des spécialistes pour les utiliser? J'imagine qu'un peu comme l'aviation d'assaut en 36-40 (et les sinistres double passe des Breguet), il va falloir expérimenter et ne pas se baser sur la réussite des lancet car peut être que dans cinq à huit ans le paradigme aura rendu ce modèle dépassé

Bref, c'est malheureux à dire, mais tant mieux que nos industriels puissent expérimenter au profit des Ukrainiens, contre une armée moderne - quoiqu'on en dise - et sans risquer de soldats français

Edited by Coriace
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il y a 5 minutes, Coriace a dit :

N'est ce d'ailleurs pas là que l'hélo de combat pourrait toujours trouver son utilité? Invulnérable aux mines, théoriquement plutôt à l'abris de l'AA adverse si une colonne s'avance. Et son canon comme ses roquettes peuvent lui permettre de traiter à plusieurs centaines de mètres à peu près n'importe quel groupement d'infanterie

Les mines anti-hélicoptères ça existent aussi. De plus l'hélico est rare, cher, fragile, complexe, coûteux à mettre en oeuvre et n'est pas en mesure d'assurer une permanence sur le champ de bataille. 

Il n'y a pas de solution/arme miracle

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il y a 15 minutes, Fanch a dit :

Les mines anti-hélicoptères ça existent aussi. De plus l'hélico est rare, cher, fragile, complexe, coûteux à mettre en oeuvre et n'est pas en mesure d'assurer une permanence sur le champ de bataille. 

Il n'y a pas de solution/arme miracle

Je me représente assez peu le nombre de "colonnes" offensive qui sont déployées chaque jour. Naïvement je pensais qu'il n'y en avait pas même une dizaine mais peut être que c'est nettement plus massif (et évidemment on voit celles qui sont détruites mais rien de plus)

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il y a 7 minutes, Fanch a dit :

Les mines anti-hélicoptères ça existent aussi. De plus l'hélico est rare, cher, fragile, complexe, coûteux à mettre en oeuvre et n'est pas en mesure d'assurer une permanence sur le champ de bataille. 

Il n'y a pas de solution/arme miracle

L'hélicoptère a pour lui effectivement l'avantage de s'affranchir des champs de mines et des coupures humides, mais outre sa complexité de mise en œuvre et sa non permanence sur le champ de bataille l'Ukraine a montré une autre faiblesse il me semble: 

A contrario d'un blindé un hélicoptère peut difficilement se planquer sous la végétation et tout héliport est très facilement repérable par satellite ou drone et donc une cible de choix pour l'artillerie à longue distance type Himars... L'autonomie des hélicoptères de combat plus que leur blindage sera primordial à l'avenir 

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Il y a 2 heures, Coriace a dit :

N'est ce d'ailleurs pas là que l'hélo de combat pourrait toujours trouver son utilité? Invulnérable aux mines, théoriquement plutôt à l'abris de l'AA adverse si une colonne s'avance. Et son canon comme ses roquettes peuvent lui permettre de traiter à plusieurs centaines de mètres à peu près n'importe quel groupement d'infanterie

 

 

Il y a 1 heure, Fanch a dit :

Les mines anti-hélicoptères ça existent aussi. De plus l'hélico est rare, cher, fragile, complexe, coûteux à mettre en oeuvre et n'est pas en mesure d'assurer une permanence sur le champ de bataille. 

Il n'y a pas de solution/arme miracle

même sans AA et sans mine anti-aérienne, ils restent les ATGM, mitrailleuse lourde, 30mm et drone fpv pour lui faire sa fête. 

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La propagande russe dit d'Avdiivka a été prise grâce à plusieurs facteurs.

Le premier est ces fameuses fab500-1000-1500.

L'industrie russe peut-elle en produire pour alimenter un ou plusieurs fronts quotidiennement?

Les ukrainiens peuvent-ils contrer l'aviation russe qui largue en haute altitude ces bombes avec leurs moyens actuels?

Ces deux questions déterminent si les ukrainiens peuvent tenir une ligne de front même fortifiée.

Le second est un ensemble "drones observation jour/nuit" de bonne qualité, couplé à leur artillerie.

Le suivant est une infanterie secondée par des drones suicides et largeurs de grenades.

Les "lancets" viennent compléter cette ensemble (je crois avoir fait le tour, mais j'ai pu oublier d'autres forces).

Du coté ukrainien, l'intervention d'Azov n'a rien donné alors qu'ils font partis des troupes les plus motivées.

Il semble qu'il n'ait pas pu organiser une retraite en bon ordre, abandonnant les blessés et ayant des pertes conséquentes.

Du point de vue moral des troupes, après Bakhmout et Azovstal, ça n'aidera pas, alors que le recrutement semble déjà difficile.

Hors intervention de soldats de l'Otan comme l'a suggéré Macron, qu'est ce qui pourrait changer la donne?

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il y a 13 minutes, Dedieu a dit :

La propagande russe dit d'Avdiivka a été prise grâce à plusieurs facteurs.

Le premier est ces fameuses fab500-1000-1500.

L'industrie russe peut-elle en produire pour alimenter un ou plusieurs fronts quotidiennement?

Les ukrainiens peuvent-ils contrer l'aviation russe qui largue en haute altitude ces bombes avec leurs moyens actuels?

Ces deux questions déterminent si les ukrainiens peuvent tenir une ligne de front même fortifiée.

Le second est un ensemble "drones observation jour/nuit" de bonne qualité, couplé à leur artillerie.

Le suivant est une infanterie secondée par des drones suicides et largeurs de grenades.

Les "lancets" viennent compléter cette ensemble (je crois avoir fait le tour, mais j'ai pu oublier d'autres forces).

Du coté ukrainien, l'intervention d'Azov n'a rien donné alors qu'ils font partis des troupes les plus motivées.

Il semble qu'il n'ait pas pu organiser une retraite en bon ordre, abandonnant les blessés et ayant des pertes conséquentes.

Du point de vue moral des troupes, après Bakhmout et Azovstal, ça n'aidera pas, alors que le recrutement semble déjà difficile.

Hors intervention de soldats de l'Otan comme l'a suggéré Macron, qu'est ce qui pourrait changer la donne?

 

Ce qui a précipité la chute de la ville, et qui pris par par surprise les ukrainiens qui n'ont pas pu reprendre la situation en main (ce qui a entrainé la débacle de la retraite par la suite) c'est le fameux tunnel de 4.5km qui a permis aux russes de surgir dans le ventre mou de la défense ukrainienne.

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Oui, effectivement selon la propagande russe, le "coup de la canalisation souterraine" a permit de prendre une position importante.

A noter qu'ici il a été dit que ce n'était pas grand chose, juste un pâté de maison avec des pertes conséquentes à la clef (si ma mémoire est bonne).

Ce coup a dû accéléré la prise de la fortification et économiser des hommes à l'armée russe.

 

 

Edited by Dedieu
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Est-ce qu'une bonne défense EW contre les drones de "proximité" (FPV, bombardier) n'aiderait pas ? Bien sur ce n'est pas la seule menace, mais on voit de plus en plus d'assaut se mener grace aux FPV, et vice-versa de colonnes se faisant stopper par des FPV durant leur progression offensive.

 

Sinon, plusieurs vidéo sur les TG russe d'ODAB-1500, une bombe planante thermobarique. L'explosion ressemble effectivement à une énorme boule de feu assez impressionnante.

 

https://t.me/intelslava/55622

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Le 27/02/2024 à 00:51, metkow a dit :

une première, un drone bombardier russe qui détruit un baba yaga, qui se préparait a attaquer une position russe, avec une grenade!!

Ces combat de drones bricolés me fait penser aux premiers combats aériens de l'aviation à coups de pistolets.

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Il y a 13 heures, Arland a dit :

Ces combat de drones bricolés me fait penser aux premiers combats aériens de l'aviation à coups de pistolets.

il y'a beaucoup d'innovation, on a vu des tests avec drones lanceurs de filet, avec mitrailleuse, avec prg, .... mais tout cela reste assez artisanal

Le gros tournant va être le premier drone autonome a 100%

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il y a une heure, Vince88370 a dit :

Les ukrainiens ont lancés une dizaine de missile de croisière combiné avec des missiles leur mald 160 

 

C'est crédible "MASH" ?

Sinon les Ukrainiens continuent d'annoncer des pertes d'avions pour les Russes. Difficilement prouvables également. Si la campagne de bombardements par bombes planantes se calme ce sera peut être un élément d'explication.

Edited by Poivre62
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il y a 4 minutes, Poivre62 a dit :

C'est crédible "MASH" ?

Sinon les Ukrainiens continuent d'annoncer des pertes d'avions pour les Russes. Difficilement prouvables également. Si la campagne de bombardements par bombes planantes se calme ce sera peut être un élément d'explication.

Combien les Russes ont d'avion capable de délivrer des FAB 1500? Plusieurs centaines j'imagine ? Ça ne semble pas hors de portée. Pas demain que le rythme baisse. Par contre potentiellement les frappes taperont moins loin si les Russes sont conservateurs. 

Mais on comprends bien l'intérêt des F16 d'ici quelques mois. Et peut être qu'en sneaky quelques dizaines de 2000 auraient été un bel atout mais nous ne pouvons pas en fournir autant 

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il y a une heure, Teenytoon a dit :

Nous ne souhaitons pas en fournir. 

Y a pas que l'avion  qu'il faut fournir, y aura toute la maintenance derrière et donc le coût... le F16 est en plus grande quantité disponible, tout ceux qui passeront au F35 pourront les donner.

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Le 01/03/2024 à 19:41, Colstudent a dit :

Y a pas que l'avion  qu'il faut fournir, y aura toute la maintenance derrière et donc le coût... le F16 est en plus grande quantité disponible, tout ceux qui passeront au F35 pourront les donner.

Il n'y a pas temps de pays que ça qui seront prêt à leur F-16... Dans les ventes y a énormément de pays Arabe qui en ont rien à faire de la guerre en Ukraine comme autre pays comme Singapour, Taiwan ou la Thaïlande... Quand on enlève tout ceux qui ne pourront pas donner reste en gros l'Europe et les Américains. Les cellules Européen sont les plus vieilles du parc F16 un certains nombre à déjà été retirer du service à cause de l'âge.  On rajoute certains pays qui préfère les vendre plutôt que les données.

Au final quand on fait le tours des F16. il n'y en a pas temps que ça à moins que les USA ouvrent les vannes et livrent leur stock personne'. Mais pour l'instant il ne faut plus trop compter sur les US

Les chars Russes ne sont pas si fragile, on notera l'efficacité de la cop cage.

 

Edited by collectionneur
Lapsus
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Au passage, la "frappe massive repoussée par la DCA" hier contre le pont de Crimée, on la classe aussi dans le registre des "canards boîteux" ou j'ai vraiment raté des infos autrement plus fiables l'attestant ?

Sinon, les Russes trouvent toujours des soldats. Là, on en arrive aux Indiens :

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/29/des-indiens-recrutes-a-leur-insu-dans-l-armee-russe_6219341_3210.html

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Le 02/03/2024 à 10:37, Ciders a dit :

Au passage, la "frappe massive repoussée par la DCA" hier contre le pont de Crimée, on la classe aussi dans le registre des "canards boîteux" ou j'ai vraiment raté des infos autrement plus fiables l'attestant ?

Rybar viens de sortir un rapport sur l'événement...  Un lancement en 3 temps des mald tirés par les mig 29, 2 Su 24 qui ont tiré 4 missiles de croisière et ensuite un tir sol sol surement avec du S200.  Ca reste Rybar, certain diront que ce n'est pas fiable, mais y a des rapports d'explosion du coté de Sébastopol et surtout quelque chose qui brule du coté de la base de Hvardiiske. Il n'a jamais de fumé sans feu... 
 

 

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Si tu mets de l'alcool à brûler sur le barbecue, ça fait la même fumée, je reconnais. Ne faites pas ça chez vous, non.

Des MiG-29 avec des MALD... en admettant que ce soit possible (je n'en sais rien)... o tempora, o mores.

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