Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Ca ne fait pas encore partie des opérations militaires, mais ça pourrait bientôt...

En effet, Donald Trump a une solution pour détourner la Russie d'attaquer l'Ukraine. Et il faut reconnaître que c'est... créatif.

Révélation

Bombarder la Russie avec des avions de chasse (F-22) américains parés du drapeau chinois: voici la solution prônée par Donald Trump pour mettre fin au conflit russo-ukrainien. (...)

"De cette façon, nous dirons que la Chine est responsable et que nous n’avons rien fait, a expliqué le prédécesseur de Joe Biden. Ils (la Russie et la Chine, NDLR) se battront l’un contre l’autre. Nous n’aurons plus qu’à nous asseoir et regarder."

Il paraît que tout le monde est d'accord maintenant aux Etats-Unis, que l'opposition à la guerre russe en Ukraine unit Démocrates et Républicains. En toute logique, on peut donc s'attendre à ce que Biden reprenne l'idée de Trump  ...

[Obelix38]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Je pencherais plutot pour 2 facteurs :

heures de vol insuffisante pour les VKS

le fait que ce soit une branche qui n'est pas complétement autonome de l'armée de terre (à l'exception des appareils versés dans la marine et dans la défense aérospatiale)

D'ou probablement une lourdeur de planification > à celle que l'on peut connaitre

Après, je rappelle qu'ils n'ont pas pris le temps de faire 40 jours de supériorité aérienne

Et selon d'autres rapports, ce texte est très exagéré, les VKS volant toujours (depuis J1) et loin jusqu'au dessus de l'Ukraine Ouest

Alors il y'a peut etre effectivement un problème de coordination de grosses opérations aériennes (d'ou peut être la réassignation de plusieurs A-50 Mainstay avant hier à proximité du front) mais l'aviation russe n'est pas absente du ciel

Nous analysons ca sous notre oeil habitué à l'air power après plusieurs semaines de matraquage. Alors qu'ils sont engagés d'entrée sur théâtre et doivent coordonner avec l'AdT (ce qui compliquent les choses, d'autant plus si les com/l'entrainement ou la planification sont déficientes)

On a eu les mêmes échos pour la Géorgie (engagée cinétique d'entrée sans acquérir la supériorité aérienne avec pertes à la clés mais supériorité acquise à terme)

peut être aussi un problème doctrinal (mais aussi politique, je disais précédemment que ne pouvant prendre le temps d'une campagne aérienne longue pour neutraliser les CiC et SAM Ukrainiens, les russes seraient forcés soit d'engager des opérations aériennes à risque -acceptable pour eux- soit d'attendre que les opérations au sol repoussent les rayons d'action des SAM de la DA locale)

Est-ce que cette supériorité aérienne limitée ne découlerait pas de certains points noirs potentiels que le début du conflit a soulevé ? à savoir :

• Le potentiel manque de munitions de précisions était incompatible avec les intentions premières du conflit, mais ça n'explique le faible nombre de vol que lors de la première phase
• Appui au sol : Les mauvaises communications ajoutées à la progression par "sauts de puce" semblent "brouiller" suffisamment la lecture des positions des uns et des autres pour augmente le risque de "tir ami",
• SEAD : Le plus gros (moyenne et haute altitude) semble avoir été fait, reste les manpads qui vont devoir être traités autrement,

Modifié le 7 mars 2022 par Obelix38

[Joab]

2 minutes ago, Alexis said:

Ca ne fait pas encore partie des opérations militaires, mais ça pourrait bientôt...

En effet, Donald Trump a une solution pour détourner la Russie d'attaquer l'Ukraine. Et il faut reconnaître que c'est... créatif.

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Bombarder la Russie avec des avions de chasse (F-22) américains parés du drapeau chinois: voici la solution prônée par Donald Trump pour mettre fin au conflit russo-ukrainien. (...)

"De cette façon, nous dirons que la Chine est responsable et que nous n’avons rien fait, a expliqué le prédécesseur de Joe Biden. Ils (la Russie et la Chine, NDLR) se battront l’un contre l’autre. Nous n’aurons plus qu’à nous asseoir et regarder."

Il paraît que tout le monde est d'accord maintenant aux Etats-Unis, que l'opposition à la guerre russe en Ukraine unit Démocrates et Républicains. En toute logique, on peut donc s'attendre à ce que Biden reprenne l'idée de Trump  ...

Et dire qu'il a été président pendant quatre ans. Finalement, le monde ne s'en est pas si mal sorti.

[Yorys]

il y a 6 minutes, Joab a dit :

Et dire qu'il a été président pendant quatre ans. Finalement, le monde ne s'en est pas si mal sorti.

Trump ce génie incompris, vivement novembre 2024 (si les USA existent encore...) !

[Connorfra]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Pourrais-tu indiquer la source sur laquelle tu t'appuies pour cette affirmation ? Je sais que la mortalité a augmenté en Russie à cette époque, mais j'ignorais qu'on pouvait l'attribuer "au froid et à la faim", ce qui m'a l'air d'être un raccourci un peu rapide.

http://www.constructif.fr/bibliotheque/2006-6/catastrophe-demographique-en-russie.html?item_id=2706

 

Ce ne sont pas des morts directs ce sont les conséquences de la misère, l'alcolisme la chute de la natalité et la dégradation du système de santé. On estime à baisse de la population entre 200 000 et 300 000 personnes par an en quinze ans entre 91 et 2006. Ma fourchette est élevée ke l'accorde.

Modifié le 7 mars 2022 par Connorfra

[loki]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Ca ne fait pas encore partie des opérations militaires, mais ça pourrait bientôt...

En effet, Donald Trump a une solution pour détourner la Russie d'attaquer l'Ukraine. Et il faut reconnaître que c'est... créatif.

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Bombarder la Russie avec des avions de chasse (F-22) américains parés du drapeau chinois: voici la solution prônée par Donald Trump pour mettre fin au conflit russo-ukrainien. (...)

"De cette façon, nous dirons que la Chine est responsable et que nous n’avons rien fait, a expliqué le prédécesseur de Joe Biden. Ils (la Russie et la Chine, NDLR) se battront l’un contre l’autre. Nous n’aurons plus qu’à nous asseoir et regarder."

Il paraît que tout le monde est d'accord maintenant aux Etats-Unis, que l'opposition à la guerre russe en Ukraine unit Démocrates et Républicains. En toute logique, on peut donc s'attendre à ce que Biden reprenne l'idée de Trump  ...

Rassure nous : c'est une information gorafi, ça ne peut pas être vrai 

[g4lly]

6 minutes ago, loki said:

Rassure nous : c'est une information gorafi, ça ne peut pas être vrai 

https://www.theguardian.com/us-news/2022/mar/07/donald-trump-russia-ukraine-jets-chinese

[Alexis]

il y a 3 minutes, loki a dit :

Rassure nous : c'est une information gorafi, ça ne peut pas être vrai 

Je ne comprends ABSOLUMENT pas d'où vient cette idée que je pourrais faire des farces avec le Gorafi (tiens il manque un émoji "main sur le cœur")

 

Mais non  Pas cette fois-ci. La suite est en préparation...

Dans Donald 2, il revient.

Révélation

Et il n'est PAS content !

 

[Neuron]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Les pilotes russes si nuls que ça ?

https://rusi.org/explore-our-research/publications/rusi-defence-systems/russian-air-force-actually-incapable-complex-air-operations

L’armée de l’air russe est-elle réellement incapable d’opérations aériennes complexes ?
Justin Bronk (4 mars 2022)

Plus d’une semaine après le début de l’invasion russe de l’Ukraine, l’armée de l’air russe n’a toujours pas commencé ses opérations à grande échelle. L’inactivité au cours des premiers jours pourrait être attribuée à divers facteurs, mais l’absence persistante d’opérations aériennes majeures soulève maintenant de sérieuses questions sur les capacités.

L’une des plus grandes surprises de la phase initiale de l’invasion russe de l’Ukraine a été l’incapacité des flottes de chasseurs et de chasseurs-bombardiers des Forces aérospatiales russes (VKS) à établir leur supériorité aérienne ou à déployer une puissance de combat importante à l’appui des forces terrestres russes sous-performantes. Le premier jour de l’invasion, une série anticipée d’opérations aériennes russes à grande échelle à la suite des premières frappes de missiles de croisière et de missiles balistiques ne s’est pas matérialisée. Une première analyse des raisons possibles de cette situation a permis d’identifier des difficultés potentielles de la Russie en matière de déconfliction entre les batteries de missiles sol-air (SAM), un manque de munitions à guidage de précision et un nombre limité de pilotes possédant l’expertise requise pour mener des frappes précises à l’appui des opérations terrestres initiales en raison des faibles heures moyennes de vol VKS. Ces facteurs restent tous pertinents, mais ne suffisent plus à eux seuls à expliquer l’activité anémique de VKS alors que l’invasion terrestre se poursuit dans sa deuxième semaine. Les avions à réaction rapides russes n’ont effectué que des sorties limitées dans l’espace aérien ukrainien, en simple ou en paires, toujours à basse altitude et principalement la nuit pour minimiser les pertes dues aux systèmes de défense aérienne portatifs ukrainiens (MANPADS) et aux tirs au sol.

Ces dernières années, les analystes, y compris l’auteur, ont eu tendance à se concentrer sur l’impressionnante modernisation des équipements de combat aérien menée par la Russie depuis 2010. Plus particulièrement, cela a vu le VKS acquérir environ 350 avions modernes en une décennie, y compris les chasseurs de supériorité aérienne Sukhoi Su-35S, les chasseurs multi-rôles Su-30SM et les bombardiers Su-34. Il y a également eu une ambitieuse campagne de modernisation pour refabriquer et mettre à niveau environ 110 intercepteurs Mikoyan Mig-31BM/ BSM et un plus petit nombre d’avions d’attaque au sol Su-25SM(3). La Russie dispose d’environ 300 avions de combat modernes normalement stationnés dans les districts militaires occidentaux et méridionaux – à portée de l’Ukraine – et avait également déplacé des régiments d’ailleurs en Russie dans le cadre de son renforcement militaire avant l’invasion. Il y avait clairement une intention d’au moins signaler leur utilisation, en particulier à la lumière de l’intervention militaire russe en Syrie depuis 2015, qui a été caractérisée par une utilisation intensive des ressources à voilure fixe VKS pour les patrouilles de combat aérien et les missions de frappe. Alors que l’offensive terrestre russe peine à progresser dans le nord et l’est de l’Ukraine, et que les pertes de véhicules lourds et de personnel continuent d’être infligées par les forces ukrainiennes, l’absence d’activité aérienne russe nécessite une explication sérieuse.

Explications potentielles improbables ou insuffisantes
Un argument potentiel est que les flottes de chasseurs VKS sont gardées en réserve, potentiellement pour dissuader une intervention directe des forces de l’OTAN. Il est peu probable que ce soit le cas. Si le VKS est capable d’opérations de combat à grande échelle pour établir rapidement sa supériorité aérienne sur l’Ukraine, en ne le faisant pas, il affaiblit en fait sa valeur dissuasive potentielle contre les forces de l’OTAN plutôt que de la préserver. L’échec de l’armée russe tant redoutée à submerger rapidement les forces ukrainiennes beaucoup plus petites et mal positionnées, et ses lourdes pertes de véhicules et de personnel modernes, ont déjà gravement endommagé les perceptions internationales de la puissance militaire conventionnelle de la Russie. Du point de vue de la dissuasion de l’OTAN, l’état-major russe et le Kremlin ont tout intérêt à utiliser au maximum leur puissance aérienne pour rétablir une partie de cette crédibilité perdue.

Un autre argument a été qu’en raison de la proportion relativement faible de la flotte à voilure fixe VKS capable d’utiliser efficacement des munitions à guidage de précision, les frappes à grande échelle avec des bombes et des roquettes non guidées ont été évitées en raison d’un désir d’éviter d’endommager les infrastructures critiques que la Russie espère conquérir et utiliser, ou d’un désir de minimiser les pertes civiles ukrainiennes. C’était une hypothèse potentiellement valable dans les premiers jours de l’invasion, lorsque les dirigeants russes prévoyaient une victoire militaire rapide. Cependant, comme cette possibilité s’est rapidement estompée et que les forces russes se sont installées dans un schéma de bombardements d’artillerie lourde et de missiles de croisière contre plusieurs villes encerclées – notamment Kharkiv et Marioupol – cette théorie n’explique plus l’absence de frappes VKS à grande échelle.

Une autre théorie est que les commandants russes sont moins disposés à risquer de subir de lourdes pertes à cause de leurs jets rapides coûteux et prestigieux, et ont donc retenu le VKS en raison de sa faible tolérance au risque. Cela n’a pas non plus de sens. Les forces terrestres russes ont perdu des centaines de chars modernes, de véhicules blindés de transport de troupes, de systèmes de défense aérienne à courte et moyenne portée et des milliers de soldats, y compris un nombre disproportionné de parachutistes d’élite (VDV) et de forces spéciales en une semaine. L’économie russe est rapidement étouffée par des sanctions paralysantes, et les dirigeants russes ont brûlé leurs réseaux d’influence et leurs alliances soigneusement développés à travers l’Europe et le reste du monde. En bref, le Kremlin risque tout – retenir l’armée de l’air pour éviter les pertes n’a pas de sens dans ce contexte.

La seule explication actuellement viable
Bien que l’incapacité précoce des VKS à établir la supériorité aérienne puisse s’expliquer par un manque d’alerte précoce, de capacité de coordination et de temps de planification suffisant, la poursuite de l’activité suggère une conclusion plus importante : la VKS n’a pas la capacité institutionnelle de planifier, d’informer et de piloter des opérations aériennes complexes à grande échelle. Il existe des preuves circonstancielles significatives à l’appui de cette explication, certes provisoire.

Premièrement, bien que le VKS ait acquis une expérience de combat significative dans des environnements aériens complexes au-dessus de la Syrie depuis 2015, il n’a exploité des avions que dans de petites formations au cours de ces opérations. Un seul avion, des paires ou parfois quatre navires ont été la norme. Lorsque différents types d’aéronefs ont été vus opérant ensemble, ils n’ont généralement comporté que deux paires au maximum. Outre les événements de prestige tels que les défilés aériens du Jour de la Victoire, le VKS effectue également la grande majorité de ses vols d’entraînement en simple ou en couple. Cela signifie que ses commandants opérationnels ont très peu d’expérience pratique de la planification, de l’instruction et de la coordination d’opérations aériennes complexes impliquant des dizaines ou des centaines de moyens dans un environnement aérien à forte menace. C’est un facteur que de nombreux spécialistes et praticiens de la puissance aérienne occidentale négligent souvent en raison de l’omniprésence des opérations aériennes complexes – menées par des centres d’opérations aériennes combinées – aux opérations militaires occidentales au-dessus de l’Irak, des Balkans, de la Libye, de l’Afghanistan et de la Syrie au cours des 20 dernières années.

Deuxièmement, la plupart des pilotes VKS passent environ 100 heures (et dans de nombreux cas moins) de vol par an, soit environ la moitié de celle des forces aériennes de l’OTAN. Ils manquent également d’installations de simulation modernes comparables pour s’entraîner et pratiquer des tactiques avancées dans des environnements complexes. Les heures de vol en direct que les pilotes de chasse russes obtiennent sont également beaucoup moins précieuses pour préparer les pilotes à des opérations aériennes complexes que celles effectuées par les forces de l’OTAN. Dans les forces aériennes occidentales telles que la RAF et l’US Air Force, les pilotes sont rigoureusement formés pour effectuer des sorties complexes dans des conditions météorologiques épouvantables, à basse altitude et contre des menaces terrestres et aériennes réelles et simulées. Pour réussir l’entraînement avancé des jets rapides, ils doivent être en mesure de le faire de manière fiable tout en atteignant des cibles dans les cinq à dix secondes suivant le temps prévu. Il s’agit d’une compétence vitale pour les missions de première ligne qui permet à plusieurs éléments d’un ensemble de frappes complexes de séquencer leurs manœuvres et leurs attaques de manière sûre et efficace, même sous le feu et par mauvaise visibilité. Il faut également beaucoup de temps pour s’entraîner et du temps régulier de vol en direct et de simulateur pour rester à jour. En revanche, la plupart des sorties d’entraînement en première ligne VKS impliquent des environnements relativement stériles et des tâches simples telles que des vols de navigation, des livraisons d’armes non guidées à portées ouvertes et des vols de simulation de cibles en coopération avec le système de défense aérienne au sol. La Russie n’a pas accès à une architecture d’entraînement et d’exercice pour rivaliser avec celle dont disposent les forces aériennes de l’OTAN, qui s’entraînent régulièrement ensemble à des distances bien instrumentées en Méditerranée, en mer du Nord, au Canada et aux États-Unis. La Russie n’a pas non plus d’équivalent aux exercices aériens complexes à grande échelle avec simulation réaliste de la menace que les membres de l’OTAN organisent chaque année – dont le plus célèbre est Red Flag. En tant que tel, il ne serait pas surprenant que la plupart des pilotes russes n’aient pas les compétences nécessaires pour opérer efficacement dans le cadre de grandes formations mixtes exécutant des missions complexes et dynamiques sous le feu.

Troisièmement, si les VKS étaient capables de mener des opérations aériennes complexes, il aurait dû être relativement simple pour eux d’atteindre la supériorité aérienne sur l’Ukraine. Le petit nombre de chasseurs ukrainiens restants, menant des efforts héroïques de défense aérienne au-dessus de leurs propres villes, sont contraints d’opérer à basse altitude en raison des systèmes SAM russes à longue portée et ont par conséquent une connaissance de la situation et une endurance relativement limitées. Ils devraient être relativement faciles à submerger pour les combattants VKS beaucoup plus nombreux, mieux armés et plus avancés disposés autour des frontières ukrainiennes. Les systèmes SAM mobiles ukrainiens à moyenne et courte portée tels que SA-11 et SA-15 ont connu des succès contre les hélicoptères et les jets rapides russes. Cependant, les gros avions de frappe russes volant à moyenne ou haute altitude avec des chasseurs d’escorte seraient en mesure de trouver et de frapper rapidement tous les SAM ukrainiens qui démasquaient leur position en tirant sur eux. Ils perdraient des avions dans le processus, mais seraient en mesure d’atteindre les SAM restants et d’établir rapidement la supériorité aérienne.

La Russie a tout intérêt à établir une supériorité aérienne et, sur le papier, devrait être plus que capable de le faire si elle s’engage à mener des opérations de combat dans de grandes formations mixtes pour réprimer et traquer les chasseurs ukrainiens et les systèmes SAM. Au lieu de cela, le VKS continue de n’opérer qu’en très petit nombre et à faible niveau pour minimiser la menace des SAM ukrainiens. Au plus bas, leur conscience de la situation et leur efficacité au combat sont limitées, et ils sont bien à portée des MANPADS tels que Igla et Stinger que les forces ukrainiennes possèdent déjà. Le nombre de MANPADS augmente également, car de nombreux pays occidentaux envoient des fournitures aux forces ukrainiennes assiégées. Pour éviter des pertes supplémentaires aux MANPADS, les sorties continuent d’être principalement effectuées de nuit, ce qui limite encore l’efficacité de leurs armes air-sol, pour la plupart non guidées.

Cette explication peut encore s’avérer fausse; le VKS peut soudainement commencer à monter des opérations aériennes complexes à grande échelle comparables à celles menées régulièrement par les États de l’OTAN et d’autres forces aériennes modernes telles qu’Israël. Si ce n’est pas le cas, cependant, il aura de profondes implications pour sa puissance de combat potentielle contre les forces ukrainiennes dans les semaines à venir, et sa valeur en tant qu’outil de dissuasion conventionnel contre les pays occidentaux.

Justin Bronk est chercheur pour airpower à RUSI
 

Cette guerre en Ukraine aura vraiment en quelques jours changé l'ordre du Monde! L'Europe se réveille, l'armée russe se révèle être en plastique... mais le plus impressionnant dans tout cela: un article de Justin Bronk liké par la communauté Air Défense! 

[jean-françois]

Comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas trop critiquer l'armée russe car je ne suis pas certain que les armées occidentales dans un environnement identique s'en sortirait beaucoup mieux.

On n'a pas connu d'environnement aussi dur et assez équilibré côté occidental depuis trés longtemps

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, jean-françois a dit :

Comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas trop critiquer l'armée russe car je ne suis pas certain que les armées occidentales dans un environnement identique s'en sortirait beaucoup mieux.

On n'a pas connu d'environnement aussi dur et assez équilibré côté occidental depuis trés longtemps

Je plussoie

En fait depuis quand n'a  t on pas connu d'environnement Haute Intensité contre un adversaire à parité de matériel (et pour cause) mais en plus réformé par nous et équipé par nous pour les armes légères à haute létalité contre des objectifs de forte valeur (ATGM et Manpads)

De souvenir, jamais depuis ........... Mneuf le Vietnam ?

[jean-françois]

même le Vietnam n'était pas aussi équilibré.

J'aurai dit Indochine ou peut-être Suez

[Banzinou]

Un Su-30SM aurait été abattu par un OSA ukrainien

Guidage LOS on dirait bien, à l'ancienne

 

[Banzinou]

L'Ukraine aurait détruit 30 hélicoptères russes sur la base de Kherson

 

[MoX]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

L'Ukraine aurait détruit 30 hélicoptères russes sur la base de Kherson

 

Annoncé ce matin, j'étais très sceptique.

Et je reste sceptique. Cependant,  une vue satellite accréditerAIT (conditionnel) un gros déploiement de ventilos depuis hier à Kherson.

On va quand même attendre davantage d'éléments.

[Clairon]

Aucune confirmation, et 30 cela me semble "Hénaurme", les équipages et servants des Mil et autres Kamov avaient activité piscine et n'étaient pas là sans doute ?et l'unité chargée de garder un tel endroit préférait voir le match Spartak Moscou - Etoile St Pétersbourg à la télé ? Et aurait dit à son chef qui venait les secouer car les 5 premiers hélicos étaient en train de brûler "attendez chef, c'est la mi-temps dans 4 min ..."

Clairon

Modifié le 7 mars 2022 par Clairon

[Banzinou]

il y a 6 minutes, MoX a dit :

Annoncé ce matin, j'étais très sceptique.

Et je reste sceptique. Cependant,  une vue satellite accréditerAIT (conditionnel) un gros déploiement de ventilos depuis hier à Kherson.

On va quand même attendre davantage d'éléments.

Ce qui m'hallucine 'est que la Russie déploie 50 hélicos à Kherson qui a été prise il y a seulement deux jours (et entièrement ?) alors que les combats font rage à 30 km de là.... c'est hyper risqué.

Le coup des forces spéciales qui s'infiltrent c'est hyper plausible aussi

[MoX]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Ce qui m'hallucine 'est que la Russie déploie 50 hélicos à Kherson qui a été prise il y a seulement deux jours (et entièrement ?) alors que les combats font rage à 30 km de là.... c'est hyper risqué.

Le coup des forces spéciales qui s'infiltrent c'est hyper plausible aussi

Oui, ils ont probablement une pression maximale pour pousser leurs gains territoriaux aussi vite et aussi fort que possible.
Et la volonté de raccourcir leurs lignes logistiques.
Cela peut conduire à des prises de risque extrêmes.
Mais pour le moment, il est plus sage d'attendre d'autres éléments.

[Clemor]

Est il possible qu'avec des coordonnées satellites fournis par l'OTAN, les Ukrainiens aient pu à l'aide d'artillerie (du type smerche s'ils en ont encore) effectué les frappes qui auraient détruit ces hélicoptères (si le fait est avérée)? 

Si ces hélicoptères ont bien été détruits, c'est une sacré perte pour les Russes...

Modifié le 7 mars 2022 par Clemor

[jagouille]

Est on sur qu'il s'agit bien d'hélico Russe et pas d'Ukrainien détruit en 1ère semaine?

[Banzinou]

Vidéo d'un possible navire russe en train de brûler, mais avec l'effet d'optique on ne distingue pas grand chose

 

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Clemor a dit :

Est il possible qu'avec des coordonnées satellites fournis par l'OTAN, les Ukrainiens aient pu à l'aide d'artillerie (du type smerche s'ils en ont encore) effectué les frappes qui auraient détruit ces hélicoptères (si le fait est avérée)?

C'est complément plausible oui, le rens image, satellitaire en particulier, c'est un coût fixe déjà payé, donc si tu as l'appui politique, ce qui est le cas actuellement, autant utiliser et exploiter. Je suis convaincu qu'il y a une grosse coordination la dessus avec les ukrainiens. 

C'est un appui discret, difficile à démontrer, qui est moins voyant pour la Russie qu'une no fly zone ou une fourniture de matériel. Et pour des gains politiques importants. 

[Klem]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Je plussoie

En fait depuis quand n'a  t on pas connu d'environnement Haute Intensité contre un adversaire à parité de matériel (et pour cause) mais en plus réformé par nous et équipé par nous pour les armes légères à haute létalité contre des objectifs de forte valeur (ATGM et Manpads)

De souvenir, jamais depuis ........... Mneuf le Vietnam ?

Sans dire que ce serait une partie de plaisir, le dispositif aérien de l’OTAN aurait sans aucun doute matraqué et éradiqué l’aviation et la defense  anti aérienne ukrainienne avec des pertes bien moindres. Entraînement et expérience des opex associés à des volée de mdc et des tirs précis.

au sol je serai moins confiant, mais en l’air l’OTAN est une machine bien huilée d’écrasement .

[Métal_Hurlant]

il y a 10 minutes, Clemor a dit :

Est il possible qu'avec des coordonnées satellites fournis par l'OTAN, les Ukrainiens aient pu...

On entend plus beaucoup les américains depuis le déclanchement des opérations... En revanche ne peut-on pas imaginer qu'ils fournissent en continu des renseignements aux Ukr obtenus avec toute leur armada dans le ciel et dans l'espace ?

Une remarque : les russes/soviétiques n'ont plus livré de guerre de cette ampleur depuis 1945 si je ne fais pas erreur...

[Arland]

49 hélicos dans une zone non sécurisée à portée du premier LRM venu ou d'une équipe commando, ils cherchent vraiment la merde les militaires russes là.