Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[FATac]

il y a 8 minutes, Ardachès a dit :

[...] « … et dans les 1376 jours qu’allait durer la guerre, les russes perdront 20.000 hommes par … jour ! 

Évidemment, je suppose que ce chiffre, non sourcé dans le livre, inclus les blessés et les mutilés [...]

L'ouverture des archives, lors de la Perestroïka de M. Gorbatchev, a permis de dresser un bilan relativement fidèle des pertes de l'URSS durant la seconde guerre mondiale (dont les pertes baltes, ukrainiennes, etc.).

26 600 000 morts au total. Le chiffre est donc juste pour 20 000 pertes par jour...

Mais il ne dit pas tout.

Ces 26 millions de morts se répartissent entre 12 millions de soldats, et 14 millions de civils.

On est donc, en réalité, plus proche des 10 000 soldats morts par jour, mais cela n'enlève rien à l'hécatombe, surtout si l'on y ajoute les blessés. En revanche, le bilan des invalides de guerre, lui, parait relativement léger avec officiellement 2,3 à 2,8 millions de grands invalides soviétiques.

[herciv]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

L'ouverture des archives, lors de la Perestroïka de M. Gorbatchev, a permis de dresser un bilan relativement fidèle des pertes de l'URSS durant la seconde guerre mondiale (dont les pertes baltes, ukrainiennes, etc.).

26 600 000 morts au total. Le chiffre est donc juste pour 20 000 pertes par jour...

Mais il ne dit pas tout.

Ces 26 millions de morts se répartissent entre 12 millions de soldats, et 14 millions de civils.

On est donc, en réalité, plus proche des 10 000 soldats morts par jour, mais cela n'enlève rien à l'hécatombe, surtout si l'on y ajoute les blessés. En revanche, le bilan des invalides de guerre, lui, parait relativement léger avec officiellement 2,3 à 2,8 millions de grands invalides soviétiques.

Si les Russes abandonnaient leur blessé çà peut expliquer le nombre important de mort et le peu d'invalides ...

[vince24]

6 minutes ago, FATac said:

L'ouverture des archives, lors de la Perestroïka de M. Gorbatchev, a permis de dresser un bilan relativement fidèle des pertes de l'URSS durant la seconde guerre mondiale (dont les pertes baltes, ukrainiennes, etc.).

26 600 000 morts au total. Le chiffre est donc juste pour 20 000 pertes par jour...

Mais il ne dit pas tout.

Ces 26 millions de morts se répartissent entre 12 millions de soldats, et 14 millions de civils.

On est donc, en réalité, plus proche des 10 000 soldats morts par jour, mais cela n'enlève rien à l'hécatombe, surtout si l'on y ajoute les blessés. En revanche, le bilan des invalides de guerre, lui, parait relativement léger avec officiellement 2,3 à 2,8 millions de grands invalides soviétiques.

Hors sujet mais je serais curieux de savoir dans quelle catégorie se retrouvent les 3+ millions de prisonniers de guerre russes morts en captivité…

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 44 minutes, Clemor a dit :

Cette information pourrait expliquer le TU 141 kraché à Zagreb....

Plus "confimer", car la probabilité est plus que forte. 

[DMZ]

il y a une heure, Ardachès a dit :

Bref, vous l’aurez compris, le terme « guerre de haute intensité » est avant tout un concept des États-Majors pour clairement faire comprendre aux politiques qu’il va falloir augmenter les budgets avant d’être repris par la presse et les médias en général qui l’on mis à toutes les sauces sans en mesurer la portée.

Si on rapporte les taux de pertes de l'Armée Rouge durant la seconde guerre mondiale sur le front de l'est au nombre de personnels engagés en Ukraine, on trouve 500 morts par jours ( (10.000/3.000.000) x 150.000 = 500 ). Si on compte les pertes de l'Axe, on est à peu près à 5 fois moins 3 fois moins, soit 100 150 à 200 morts par jour. On doit actuellement entre les deux (dans la fourchette basse) donc on peut bien parler de conflit de haute intensité de ce point de vue.

Modifié le 16 mars 2022 par DMZ
Taux de pertes de l'Axe

[Clairon]

Il y a 10 heures, varuna a dit :

Question.

Veux tu dire

- les 250000 russes pro sont bidon ou n'ont pas d'autre choix

Et/ou

-introuvables en franceall ?

 

Les deux mon général,

Que le recrutement russe ne doit pas être aussi aisé, qu'il y a sans doute beaucoup plus de conscrits au front que ce que le pouvoir russe dit, que la "qualité" n'est donc sans doute pas là ...

Et qu'en Occident cela ne sera pas franchement facile d'augmenter massivement les effectifs militaires pro, quand on voit les difficultés de recrutement en particulier dans le Benelux ou en Allemagne, ou les objectifs annuels ne sont quasiment jamais atteints.

Clairon

[MakSime]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Je trouve que depuis quelques jours les russes ont changé de tactique sur la com ( du moins vers l'international, celle de base consistant à expliquer que y avait pas de guerre en Ukraine).

Et ils son toujours incapables de fournir des images à leur avantage.

Ben au moins comme ça on ne pourra pas leur reprocher de faire de la propagande.

[Deres]

Il y a 2 heures, Clemor a dit :

Cette information pourrait expliquer le TU 141 kraché à Zagreb....

Information apparaissant opportunément après qu'un drone ukrainien se crashe n'importe où avec une bombe histoire de porter la faute sur les russes. Cela tombe bien !

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Pour cette histoire d'absence de retour sur de probables combat de nuit, il ne faut pas oublier que la plupart des retours que nous avons des combats au sol proviennent des. Ukrainiens et font l'objet du filtre de la propagande. S'ils se prennent des taules la nuit parce que ceux d'en face sont bien équipé, on ne devrait pas trop en entendre parler. 

Et de leur côté les russes communiquent peu. 

 

Vu que les russes semblent avoir l'avantage du nombre et de la puissance de feu dans un combat asymétrique, je ne suis pas certain que mener des opérations de nuit soit à leur avantage. C'est déjà difficile de contrer une embuscade de petite taille de jour alors de nuit c'est probablement encore plus compliqué et cela facilite la fuite du groupe attaquant. Au contraire, c'est probablement la nuit que les ukrainiens bougent pour monter leurs positions d'embuscade du lendemain. Les russes ont donc probablement intérêt à rester immobile de nuit ce qui permet de savoir que tout mouvement peut être pris à parti sans risque de tir fratricide.

Modifié le 16 mars 2022 par Deres

[Skw]

Les USA envisageraient l'envoi de Switchblades à l'attention des forces ukrainiennes. Pour ceux qui redoutent de voir des armes tomber entre de mauvaise mains une fois la guerre finie...

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/ukraine-asks-biden-admin-armed-drones-jamming-gear-surface-air-missile-rcna20197?cid=sm_npd_nn_tw_ma

[Clairon]

C'est vrai que si les Ukrainiens recoivent 10.000 switchblades : 1° les russes risquent d'avoir mal, l'instruction est minime, un spécialiste en playstation (comme 95 % de la génération des 20 ans actuels) maitrise cela en quelques heures ... 2° Une fois la guerre passée, on va tous se balader avec grillages/blindages de toit sur nos bagnoles comme les T72 russes en Ukraine, car on retrouvera des switchblades en vente sous le manteau dans tous les quartiers louches d'Europe ...

Clairon 

[DAR]

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Les USA envisageraient l'envoi de Switchblades à l'attention des forces ukrainiennes. Pour ceux qui redoutent de voir des armes tomber entre de mauvaise mains une fois la guerre finie...

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/ukraine-asks-biden-admin-armed-drones-jamming-gear-surface-air-missile-rcna20197?cid=sm_npd_nn_tw_ma

C'est sûr que beaucoup d'armes à la fois très efficaces et assez faciles d'emploi vont se promener dans la nature pendant des années et des années et arriver pour une partie entre les mains de terroristes (et probablement pour certaines capturées leur seront remises volontairement par les Russes, dans un but de déstabilisation). Des soucis supplémentaires pour l'après-guerre.

Mais dans l'immédiat, alors que la guerre fait rage, ces petits drones armés apparaissent indispensables pour soutenir la résistance ukrainienne : il leur faut absolument ce type d'armes pour arriver à détruire l'artillerie russe (leur principale arme d'invasion) qui sinon va détruire l'une après l'autre les agglomérations ukrainiennes. A contrario, sans leur puissante artillerie, les Russes sont cuits. Ils ne peuvent que perdre.

[Banzinou]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

En l'occurrence, on peut se demander si ces dernières destructions ne sont pas à mettre en relation - et bien qu'il fut parfois fait mention de frappes d'artillerie - à cela : https://twitter.com/tianleimy/status/1503907298455998468

Un - voire deux selon les sources - Su-25 ukrainiens auraie(nt) été abattu(s) hier dans la région de Kherson. Pas impossible qu'il y ait ici eu des frappes aériennes opérées par la force aérienne ukrainienne. Et cela confirmerait ce qu'expliquent les représentants du Pentagone depuis un moment, à savoir que la force aérienne ukrainienne est loin d'avoir été détruite et rendue inopérante.

Attention, les photos des Su-25 ukrainiens (notamment le 19 bleu) sont les deux appareils abattus le 26 février !

[Shorr kan]

Les services secrets des pays impliqués de près ou de loin dans le conflit, feront comme en Lybie, et rachèterons à tour de bras les Manpad/matériels sensibles qui se baladent dans la nature pour les soustrairais au marché noir ou à des fins de renseignement technico-militaire.

[Deres]

il y a 10 minutes, DAR a dit :

C'est sûr que beaucoup d'armes à la fois très efficaces et assez faciles d'emploi vont se promener dans la nature pendant des années et des années et arriver pour une partie entre les mains de terroristes (et probablement pour certaines capturées leur seront remises volontairement par les Russes, dans un but de déstabilisation). Des soucis supplémentaires pour l'après-guerre.

Mais dans l'immédiat, alors que la guerre fait rage, ces petits drones armés apparaissent indispensables pour soutenir la résistance ukrainienne : il leur faut absolument ce type d'armes pour arriver à détruire l'artillerie russe (leur principale arme d'invasion) qui sinon va détruire l'une après l'autre les agglomérations ukrainiennes. A contrario, sans leur puissante artillerie, les Russes sont cuits. Ils ne peuvent que perdre.

Ce n'est pas grave car elles ne circuleront qu'en Europe pas aux USA.

[Banzinou]

Bon du coup Oryx compte 10 hélicoptères détruits (via d'autres photos qui montrent peut être l'attaque par les FS il y a quelques jours, car il n'y a pas de frappes visibles)

 

---

 

 

Et 5 endommagés

(Bon celui du milieu j'ai quand même l'impression qu'il a pris cher)

----

 

[Banzinou]

Cadeaux US

Des Mi-17 afghans sans doute, on en parlait déjà

 

 

[Skw]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Un peu de mal à croire que les russes soient capables d'utiliser une base si proche de la ligne de front comme autre chose qu'un terrain de secours.

Sans doute le risque a-t-il été calculé et accepté côté russe. Si les forces ukrainiennes reviennent deux fois à la charge pour frapper cette base aérienne et ces hélicoptères, c'est probablement que la possibilité d'une action en profondeur les perturbe fortement. Ils sont notamment contraints de conserver une capacité de réaction relativement importante loin du front ou du moins des lignes de contact.

Modifié le 16 mars 2022 par Skw

[Connorfra]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Les deux mon général,

Que le recrutement russe ne doit pas être aussi aisé, qu'il y a sans doute beaucoup plus de conscrits au front que ce que le pouvoir russe dit, que la "qualité" n'est donc sans doute pas là ...

Et qu'en Occident cela ne sera pas franchement facile d'augmenter massivement les effectifs militaires pro, quand on voit les difficultés de recrutement en particulier dans le Benelux ou en Allemagne, ou les objectifs annuels ne sont quasiment jamais atteints.

Clairon

 Hs :Je prêche pour moi-même une vrai garde nationale serait possible en France pour augmenter la masse mais il faut permettre aux réservistes d'avoir une vie extérieure (mettre la pression sur les entreprises qui pensent à leurs business dans un pays en paix mais qui ne permet pas à ces salariés de préserver cette paix car la plupart arrête faute de pouvoir concilier les deux activités) Et il faudrait la volonté de la former et d'equiper car même dans des régiments spécialisés la plupart du temps la compagnie de réserve du régiments et une unité d'infanterie débarquée sans avec seulement des FA et des PA et quelques GPB et Casques modernes.

Modifié le 16 mars 2022 par Connorfra

[ArchiRafale]

Bonjour,

A t'on des nouvelles du Vasily Bykov. Les Ukrainien ont revendiqués sa destruction. L'a t'on vu réapparaître dans les médiats russe pour le démentir?

Si tel n'est pas le cas on doit pouvoir le considérer comme perdu.

[Banzinou]

il y a 2 minutes, ArchiRafale a dit :

Bonjour,

A t'on des nouvelles du Vasily Bykov. Les Ukrainien ont revendiqués sa destruction. L'a t'on vu réapparaître dans les médiats russe pour le démentir?

Si tel n'est pas le cas on doit pouvoir le considérer comme perdu.

Pas de nouvelle pour l'instant, mais je ne doute pas que les OSINT soit dessus 

Avec des images satellites aussi, voir si il n'y a pas de grosses traces de mazout qui pourraient donner un indice 

[DMZ]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Il y a 5 heures, Clemor a dit :

Cette information pourrait expliquer le TU 141 kraché à Zagreb....

Information apparaissant opportunément après qu'un drone ukrainien se crashe n'importe où avec une bombe histoire de porter la faute sur les russes. Cela tombe bien !

Ha ! Ha ! Ha ! Tu m'as bien fait rire !

La photo satellite haute définition de l'aéroport de Kherchov montre très clairement une dizaine de TU-141 aux mains des Russes. C'est un fait ! Donc ça pourrait (note le conditionnel) expliquer le TU-141 à Zagreb alors que toi, tu affirme qu'un drone ukrainien se crashe (indicatif). Au passage : tes sources ?

Ça ne te plait pas ? Ben, on n'y peut rien si ce n'est te conseiller de respirer par le nez un grand coup.

Mes excuses.

Modifié le 16 mars 2022 par DMZ
Un peu d'emportement peut nuire à la sérénité des débats...

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Sans doute le risque a-t-il été calculé et accepté côté russe. Si les forces ukrainiennes reviennent deux fois à la charge pour frapper cette base aérienne et ces hélicoptères, c'est probablement que la possibilité d'une action en profondeur les perturbe fortement. Ils sont notamment contraints de conserver une capacité de réaction relativement importante loin du front ou du moins des lignes de contact.

Correct

Je rajouterais qu'aucune position fixe n'est a l'abri de capacités de frappes dans la profondeur qd il existe des LRM lourds de 70 a 120 km de portée, des missiles balistiques de theatre ou des missiles de croisiere

il y a 17 minutes, DMZ a dit :

Ha ! Ha ! Ha ! Tu m'as bien fait rire !

La photo satellite haute définition de l'aéroport de Kherchov montre très clairement une dizaine de TU-141 aux mains des Russes. C'est un fait ! Donc ça pourrait (note le conditionnel) expliquer le TU-141 à Zagreb alors que toi, tu affirme qu'un drone ukrainien se crashe (indicatif). Au passage : tes sources ?

Ça ne te plait pas ? Ben, on n'y peut rien si ce n'est te conseiller de respirer par le nez un grand coup.

On redescend d'un cran le volume, merci

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Les services secrets des pays impliqués de près ou de loin dans le conflit, feront comme en Lybie, et rachèterons à tour de bras les Manpad/matériels sensibles qui se baladent dans la nature pour les soustrairais au marché noir ou à des fins de renseignement technico-militaire.

Les manpads c une chose

20000 tubes antichars, qui va garder le compte

Et je ne parle meme pas des ALI

[Nicks]

A propos du Bykov :

 

 

[g4lly]

• La marine russe serait en train de bombarder la cote au sud d'Odessa.
• La Russie annonce avoir repousser une contre offensive sur le Dniepr au niveau de l'usine hydroélectrique de Kakhovka - un peu au nord est - de Kherson. Une contre offensive aurait aussi eu lieu en direction de Kherson.
• Des renforts russes seraient acheminé depuis l’Ossétie.
• 3000 personne auraient quitté Mariupol pour Zaporizhiye la nuit dernière.
• Les combats sont aux portes de Lysychansk/Severodonetsk, sur trois axes. La ville commande depuis l'est la route de Sloviansk puis Kramatorsk
• Ce serait une photo de l'attaque de la base de Kherson alors que les russes y avaient déployé des hélicoptère. https://liveuamap.com/pics/2022/03/16/22408103_0.jpg

[Clemor]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

• La marine russe serait en train de bombarder la cote au sud d'Odessa.
• La Russie annonce avoir repousser une contre offensive sur le Dniepr au niveau de l'usine hydroélectrique de Kakhovka - un peu au nord est - de Kherson. Une contre offensive aurait aussi eu lieu en direction de Kherson.
• Des renforts russes seraient acheminé depuis l’Ossétie.
• 3000 personne auraient quitté Mariupol pour Zaporizhiye la nuit dernière.
• Les combats sont aux portes de Lysychansk/Severodonetsk, sur trois axes. La ville commande depuis l'est la route de Sloviansk puis Kramatorsk
• Ce serait une photo de l'attaque de la base de Kherson alors que les russes y avaient déployé des hélicoptère. https://liveuamap.com/pics/2022/03/16/22408103_0.jpg

Merci pour les infos.

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