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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Poutine vient de réaliser une belle opération de com en s'adressant à son peuple au stade Loujniki, en chair et en os...

S'il y a bien des opposants à la guerre ce n'est de toute évidence pas la majorité. ça pourrait changer au fur et à mesure que rentrent les cercueils...

 

Euh, il s'agit du premier ministre Poutine, candidat à la présidentielle du 4 mars... 2012.

C'est pour le dixième anniversaire :tongue: ?

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il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

@John92

Suspecte la source, je ne sais pas. Le gars a un solide backrgound dans le renseignement. On peut ne pas être d'accord avec son analyse (y'a une paire de truc qui m'ont fait tiquer) mais elle a le mérite d'amener un autre point de vue que la chambre a écho qu'on a depuis 3 semaines

Je la met là : https://theatrum-belli.com/la-situation-militaire-en-ukraine-par-jacques-baud-cf2r/#comment-20789

Celui qui veut la lire peut

Cette personne a été partagée à plusieurs reprises. C'est un ex des renseignement devenu totalement complisitste et pro russe avec des positions clairement délirantes (les empoisonnements en anglaterre, c'était une intox alimentaire....)

Quelques morceaux choisis de ses délires: 

Il est important de comprendre au préalable que ce n’est pas l’armée ukrainienne qui assure la défense de Marioupol, mais la milice Azov, composée de mercenaires étrangers. Dans son résumé de la situation du 7 mars 2022, la mission russe de l’ONU à New York déclare que « Les habitants rapportent que les forces armées ukrainiennes ont expulsé le personnel de l'hôpital natal n°1 de la ville de Marioupol et ont installé un poste de tir à l'intérieur de l'établissement. » Le 8 mars, le média indépendant russe Lenta.ru, publie le témoignage de civils deMarioupol qui racontent que la maternité a été prise par les milices du régiment Azov, et en ont chassé les occupants civils en les menaçant de leurs armes. Ils confirment ainsi les déclarations de l’ambassadeur russe quelques heures plus tôt.

Copié collé des propagandes russes les plus farfelues. 

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il y a 13 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Poutine vient de réaliser une belle opération de com en s'adressant à son peuple au stade Loujniki, en chair et en os...

S'il y a bien des opposants à la guerre ce n'est de toute évidence pas la majorité. ça pourrait changer au fur et à mesure que rentrent les cercueils...

 

Sérieux, as-tu au moins regardé ta vidéo avant de la poster ? Rien que les 10 premières secondes auraient suffit pour réaliser ton erreur.

En plus, un Poutine qui prend un bain de foule dans un stade alors que presque personne ne peux l'approcher à moins de 10m depuis 2 ans :bloblaugh:

Edited by Carl
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il y a 1 minute, cracou a dit :

Cette personne a été partagée à plusieurs reprises. C'est un ex des renseignement devenu totalement complisitste et pro russe avec des positions clairement délirantes (les empoisonnements en anglaterre, c'était une intox alimentaire....)

Quelques morceaux choisis de ses délires: 

Il est important de comprendre au préalable que ce n’est pas l’armée ukrainienne qui assure la défense de Marioupol, mais la milice Azov, composée de mercenaires étrangers. Dans son résumé de la situation du 7 mars 2022, la mission russe de l’ONU à New York déclare que « Les habitants rapportent que les forces armées ukrainiennes ont expulsé le personnel de l'hôpital natal n°1 de la ville de Marioupol et ont installé un poste de tir à l'intérieur de l'établissement. » Le 8 mars, le média indépendant russe Lenta.ru, publie le témoignage de civils deMarioupol qui racontent que la maternité a été prise par les milices du régiment Azov, et en ont chassé les occupants civils en les menaçant de leurs armes. Ils confirment ainsi les déclarations de l’ambassadeur russe quelques heures plus tôt.

Copié collé des propagandes russes les plus farfelues. 

Ou pas

C'est bien la brigade Azov qui assure la défense de Marioupol (je tique sur le "mercenaires étrangers" ca oui)

Il n'y a pas de brigades de l'armée ukrainienne (autre que celle là) dans cette ville d'après toutes les cartes en OSINT que j'ai vu passer

Et il commence a sortir pas mal de vidéo de gens qui se plaignent du comportement de cette composante. Alors oui ce sont des médias pro-russes (forcément) mais ca commence a se bousculer au portillon entre ceux qui se plaignent du positionnement des postes de tirs à coté d'écoles ou ceux qui disent que les soldats leurs interdisent de partir

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il y a une heure, Berezech a dit :

J'ai l'impression que la plupart des commentateurs médiatiques (même les bons) ont du mal à voir que les russes avancent lentement pour préparer la nasse à l'est du Dniepr. C'est pas spectaculaire, mais ils grignotent les ailes de l'armée ukrainienne à l'est. Si ils parviennent à relancer des pointes en contournant les points durs ils pourraient complètement déstabiliser tout le dispositif ukrainien à l'est du Dniepr, et ce très rapidement.

Ç’aurait pu être mais à ce stade c'est peut être devenu un peu trop ambitieux... il y a bcp de Km pour refermer la pince. Tout dépendra du volume et de la puissance des deux bras de la pince - à l'évidence les russes n'ont pas de panzer-corps pour ce faire. Si c'est à l'image de la "bataille " de Voznessensk* du 16 mars au nord-est d'Odessa ca va être vite réglé.

*Bataille "décisive" qui a empêché les russes d'aller plus à l'ouest puis de redescendre vers le sud pour prendre Odessa par le Nord ... .. mais bon  forces en présence : côté russe 600 bonhommes , un quinzaines de  BMD  et quelques hélicos de transports mis en fuite par quelques milliers de territoriaux .... plutôt une grosse escarmouche dans un tel conflit.

Edited by Lezard-vert
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il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

Ç’aurait pu être mais à ce stade c'est peut être devenu un peu trop ambitieux... il y a bcp de Km pour refermer la pince. Tout dépendra du volume et de la puissance des deux bras de la pince - à l'évidence les russes n'ont pas de panzer-corps pour ce faire. Si c'est à l'image de la "bataille " de Voznessensk* du 16 mars au nord-est d'Odessa ca va être vite réglé.

*Bataille décisive qui a empêché les russes d'aller plus à l'ouest puis de redescendre vers le sud pour prendre Odessa par le Nord ... .. mais bon  forces en présence : côté russe 600 bonhommes , un quinzaines de  BMD  et quelques hélicos de transports mis en fuite par quelques milliers de territoriaux ....

Il n’y a pas beaucoup de routes praticables pour des lourds

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il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

@John92

Suspecte la source, je ne sais pas. Le gars a un solide backrgound dans le renseignement. On peut ne pas être d'accord avec son analyse (y'a une paire de truc qui m'ont fait tiquer) mais elle a le mérite d'amener un autre point de vue que la chambre a écho qu'on a depuis 3 semaines

Je la met là : https://theatrum-belli.com/la-situation-militaire-en-ukraine-par-jacques-baud-cf2r/#comment-20789

Celui qui veut la lire peut

J'avais fait une petite analyse rapide du document :

 

Je reste sur mon opinion très négative du bonhomme et de sa prose (même si, bien sûr, il y a une part de vérité dans ce qu'il dit mais l'ensemble est complotiste et il l'assume).

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Il y a 5 heures, Neuron a dit :

Je ne dis pas qu'il a été demandé par l'Etat à ce journal de faire un sujet sur nos SNLE, mais ce ne serait pas surprenant en soit, puisque c'est un moyen de faire passer des messages clairs (ne vous risquez pas à frapper l'Ile Longue, nos SNLE n'y sont pas, et 3 de nos SNLE sont à la mer avec leurs M51, donc certitude de succès de la frappe de représailles) sans pour autant passer des canaux diplomatiques, politiques ou militaires qui pourraient accroitre les tensions.

heu.... je pense que les russes ont d'autres moyens que de lire Air & Cosmos pour savoir ce qui se passe avec nos sous-marins. J'espère qu'il n' y a pas un de leur SNA qui leur colle au cul, prêt à frapper s'ils en reçoivent l'ordre...

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Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Les ukrainiens affirme avoir repousser des offensives Russes au nord et quelque heure après on apprend que dans oblast de Kharkiv que 3 villes sont tombées Izyum, Kramatorsk et Slaviansk faut suivre beaucoup de source presse différentes et pas se fié au dire ukrainiens.

Je ne dois pas me fier aux bonnes sources alors... Parce qu'il semblerait que les trois villes citées soient actuellement les cibles de frappes russes. Si elles étaient tombées, sans doute n'y aurait-il pas le besoin de les frapper.

 

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il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

@John92

Suspecte la source, je ne sais pas. Le gars a un solide backrgound dans le renseignement. On peut ne pas être d'accord avec son analyse (y'a une paire de truc qui m'ont fait tiquer) mais elle a le mérite d'amener un autre point de vue que la chambre a écho qu'on a depuis 3 semaines

Je la met là : https://theatrum-belli.com/la-situation-militaire-en-ukraine-par-jacques-baud-cf2r/#comment-20789

Celui qui veut la lire peut

Jacques Baud est édité par le C2FR, mais c'est très surprenant: on l'a debunké il y a quelque pages dans la cadre d'une de ses notes que j'avais partagée, et qui m'avait rendu pour le moins sceptique (euphémisme). 

Le ton employé et la sémantique ne font pas très sérieux ni très ex analyste du renseignement (notamment l'emploi de guillemets en permanence, pour euphémiser ou manier l'ironie - ce n'est ni objectif/neutre, ni factuel):

Citation

Les référendums menés par les deux républiques auto-proclamées de Donetsk et de Lougansk en mai 2014, n’étaient pas des référendums d’«indépendance » (независимость), comme l’ont affirmé certains journalistes peu scrupuleux, mais de référendums d’«auto-détermination » ou d’«autonomie » (самостоятельность). Le qualificatif « pro-russes » suggère que la Russie était partie au conflit, ce qui n’était pas le cas, et le terme « russophones » aurait été plus honnête. D’ailleurs, ces référendums ont été conduits contre l’avis de Vladimir Poutine.

Citation

Le 23 mai 2021, on évoque le détournement délibéré d’un avion de ligne par un MiG-29 – avec l’accord de Poutine, bien évidemment – pour arrêter Protassevitch, bien que les informations alors disponibles ne confirment absolument pas ce scénario.

 

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il y a 7 minutes, DMZ a dit :

J'avais fait une petite analyse rapide du document :

 

Je reste sur mon opinion très négative du bonhomme et de sa prose (même si, bien sûr, il y a une part de vérité dans ce qu'il dit mais l'ensemble est complotiste et il l'assume).

Comme je disais effectivement la prose fait moyennement sérieux

Par contre on y apprend des choses peu reportées (notamment sur le décès des 2 négociateurs du SBU même si ce qui est dit peut etre sujet à caution)

@olivier lsb

Les référendums menés par les deux républiques auto-proclamées de Donetsk et de Lougansk en mai 2014, n’étaient pas des référendums d’«indépendance » (независимость), comme l’ont affirmé certains journalistes peu scrupuleux, mais de référendums d’«auto-détermination » ou d’«autonomie » (самостоятельность). Le qualificatif « pro-russes » suggère que la Russie était partie au conflit, ce qui n’était pas le cas, et le terme « russophones » aurait été plus honnête. D’ailleurs, ces référendums ont été conduits contre l’avis de Vladimir Poutine.

 

Sur cette partie je ne suis pas certain qu'il ait tort. Je persiste à penser que l'extension du conflit au Donbass s'est fait en dehors de tout controle centralisé et commandé voire de toute volonté de Moscou contrtairement à la Crimée ou la vitesse des opérations montre des préparatifs anticipateurs. Ca n'a pas été le cas au Donbass (on a beaucoup oublié mais les premières semaines les DNR/LNR se battaient avec du matériel de récup, les fournitures russes sont arrivées après)

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à l’instant, Akhilleus a dit :

Comme je disais effectivement la prose fait moyennement sérieux

Par contre on y apprend des choses peu reportées (notamment sur le décès des 2 négociateurs du SBU même si ce qui est dit peut etre sujet à caution)

Y'en avait pas un qui était agent-double et s'était démasquer puis descendre par le SBU au début des négos ? Par contre effectivement, première fois que j'entends parler d'un 2e. 

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il y a 28 minutes, Alexis a dit :

uh, il s'agit du premier ministre Poutine, candidat à la présidentielle du 4 mars... 2012.

C'est pour le dixième anniversaire :tongue: ?

Bien vu, je me suis trompé de vidéo, et en plus je n'arrive pas à l'enlever !! :wink:

C'est fait

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il y a 20 minutes, Lezard-vert a dit :

Ç’aurait pu être mais à ce stade c'est peut être devenu un peu trop ambitieux... il y a bcp de Km pour refermer la pince. Tout dépendra du volume et de la puissance des deux bras de la pince - à l'évidence les russes n'ont pas de panzer-corps pour ce faire. Si c'est à l'image de la "bataille " de Voznessensk* du 16 mars au nord-est d'Odessa ca va être vite réglé.

*Bataille "décisive" qui a empêché les russes d'aller plus à l'ouest puis de redescendre vers le sud pour prendre Odessa par le Nord ... .. mais bon  forces en présence : côté russe 600 bonhommes , un quinzaines de  BMD  et quelques hélicos de transports mis en fuite par quelques milliers de territoriaux .... plutôt une grosse escarmouche dans un tel conflit.

La clef que cherchent les russes depuis un moment c'est un accès aux routes aux sud de Kharkov, et leurs débouchés qui permettent de courir ensuite vers le Dniepr, il y a peu d'autres grandes localités suceptibles de servir de môle aux ukrainiens avant Dniepropetrovsk. En prenant Izioum, à terme Karkhov sera (enfin) encerclé (pour l'instant elle est apparemment toujours desservi par le train, ce qui paraît hallucinant), idem pour les unités encore sur la ligne de démarcation et les ukrainiens devront se replier à travers la vaste plaine ou connaissant les russes ils sont prêt à leur faire payer chaque pas en arrière.

C'est marrant de voir les mêmes axes que pendant la 2nde guerre mondiale d'ailleurs.

Edited by Berezech
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Petite mise au point sur les sources frelatées style Xavier Moreau ou Jacques Baud, et autres personnes d'origine française faisant office d'idiots utiles au service de la désinformation russe :

https://www.franceinter.fr/monde/comptes-complotistes-fake-news-propagande-plongee-dans-les-tweets-de-l-ambassade-russe-en-france

Par exemple :

Citation

Autre message retweeté par l'ambassade de Russie en France : "Guerre en Ukraine (...) La décision d'envoyer des armes est extrêmement grave parce qu'on ignore où elles vont aller. Certaines se retrouvent aux mains de bandes armées ou de djihadistes." Il date du 28 février et a été posté par un internaute qui retweete et publie de nombreux messages anti-vaccins et anti-restrictions sanitaires.

Ce tweet est accompagné d'un lien vers une vidéo Youtube de Xavier Moreau, un homme référencé sur le site Conspiracy Watch. Il est d'ailleurs présenté comme un "officier parachutiste français reconverti dans le conseil en sûreté des affaires", pro-russe et dont les analyses sont notamment diffusées sur des blogs et revues complotistes. Dans la vidéo du post retweeté par l'ambassade de Russie, Xavier Moreau évoque notamment des "territoires - en Ukraine - contrôlés par des bataillons ukro-nazis" et affirme que "l'idée de Kiev est de provoquer une anarchie pour provoquer des morts et l'anarchie dans l'ensemble du pays".

 

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il y a 3 minutes, Berezech a dit :

C'est marrant de voir les mêmes axes que pendant la 2nde guerre mondiale d'ailleurs.

Je ne suis pas sur que ça me fasse beaucoup rire. Mon sens de l'humour doit être émoussé. Par quoi ? Allez savoir.

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Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

Comme je disais effectivement la prose fait moyennement sérieux

Par contre on y apprend des choses peu reportées (notamment sur le décès des 2 négociateurs du SBU même si ce qui est dit peut etre sujet à caution)

Ce que je trouve très intéressant dans ce "document", c'est justement son côté orienté. On ne peut rien comprendre à la situation actuelle ni envisager d'imaginer son évolution si on refuse d'écouter et de comprendre le "discours d'en face" (j'ai pas dit de l'accepter comme disant la vérité).

Et puis il y a quand même des infos : si Zelenski a effectivement promulgué un "decret pour la reconquête de la Crimée" (militaire), il confirme ce qu'on peut ressentir en lisant ou écoutant ses déclarations actuelles : c'est une marionnette irresponsable au service de la CIA, un acteur de sitcom qui joue le rôle de sa vie en ignorant (ou pire : en instrumentalisant) les souffrances de son peuple. J'espère juste qu'on ne lui refilera pas le prix Nobel de la paix, car ça serait la tartufferie du siècle.

Il y a des gens qui jouent la politique du pire (des deux côtés) et ça c'est profondément inquiétant...

 

Edited by Yorys
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il y a 4 minutes, DMZ a dit :

Je ne suis pas sur que ça me fasse beaucoup rire. Mon sens de l'humour doit être émoussé. Par quoi ? Allez savoir.

Peut-être que tu fréquentes trop la FTL ? ;)

Mais moi non plus ça ne me fait pas rire, du tout même. 

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il y a 6 minutes, DAR a dit :

Petite mise au point sur les sources frelatées style Xavier Moreau ou Jacques Baud, et autres personnes d'origine française faisant office d'idiots utiles au service de la désinformation russe :

https://www.franceinter.fr/monde/comptes-complotistes-fake-news-propagande-plongee-dans-les-tweets-de-l-ambassade-russe-en-france

Par exemple :

 

Jacques Braud est Suisse

Et pour être honnête s'il est frelaté, il l'est autant que toi vu le contenu de tes posts .............

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il y a 31 minutes, Akhilleus a dit :

Ou pas

C'est bien la brigade Azov qui assure la défense de Marioupol (je tique sur le "mercenaires étrangers" ca oui)

Il n'y a pas de brigades de l'armée ukrainienne (autre que celle là) dans cette ville d'après toutes les cartes en OSINT que j'ai vu passer

Et il commence a sortir pas mal de vidéo de gens qui se plaignent du comportement de cette composante. Alors oui ce sont des médias pro-russes (forcément) mais ca commence a se bousculer au portillon entre ceux qui se plaignent du positionnement des postes de tirs à coté d'écoles ou ceux qui disent que les soldats leurs interdisent de partir

Qu'ils ne soient pas irréprochable, je suis bien d'accord. Que ce soient des paramilitaires ok. Cependant l'autre zozo s'appuie à 100% sur des sources uniquement pro-russes voir gouvernementales russes. C'est loin d'être un indice de qualité.... 

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