Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Dans un conflit de haute intensité, je doute qu'il y ait de véritable game changer à part l'arme nucléaire, chaque matériel contribue à sa façon à l'effort de guerre

Le TB-2 en Ukraine, c'est 600 millions de matériel russe détruit pour 1 drone abattu confirmé (5 millions l'appareil)

Quel calcul du cout du matériel détruit chez les Russes? Cela me semble très élevé mais mettons. Un ratio probablement toujours plus faible que la série des SA-XX MANPADS vu le coût des avions et hélicoptères... Sur lesquels personne ne s'attarde, ayant le mauvais goût d'être de fabrication russe pour l'essentiel.

Il y a bien une légende du TB-2 largement colportée, notamment en évitant de s'attarder sur les pertes ou en lui attribuant une part exagérée des pertes causées chez l'ennemi. Non pas qu'il soit sans qualité ni n'ait rendu bien des services mais en réalité ses principales qualités ont été un coût de production très contenu et une présence en nombre sur des théâtres permettant une forte attrition en face. Une vraie réussite donc, mais restons mesurés.

[Paschi]

Ultimatum de la Russie : Jusqu'à lundi matin : les Russes exigent l'abandon de Marioupol

https://www.blick.ch/ausland/krieg-in-der-ukraine-die-entwicklungen-des-konflikts-im-liveticker-id17193095.html

La Russie exige des troupes ukrainiennes à Marioupol qu'elles déposent les armes et quittent lundi matin la ville portuaire particulièrement touchée par les combats. Un corridor devrait être mis en place à cet effet entre 10 et 12 heures, heure de Moscou (8 à 10 heures, heure suisse), a annoncé dimanche le major général Mikhaïl Misintsev, cité par l'agence d'Etat russe Tass.

En conséquence, la Russie a proposé à l'Ukraine un plan selon lequel toutes les unités armées ukrainiennes devraient "quitter la ville sans armes ni munitions en suivant l'itinéraire convenu avec l'Ukraine".* La Russie insiste sur le fait que l'Ukraine doit donner une "réponse écrite formelle" à ces propositions avant 5 heures du matin lundi, heure de Moscou (3 heures en Suisse). La partie ukrainienne n'a pas réagi dans l'immédiat à ces plans.

Selon Mizintsev, les civils devraient en outre avoir la possibilité de quitter la ville en direction de la Russie ou des régions contrôlées par l'Ukraine. Selon les données russes, 130'000 civils se trouvent encore actuellement dans la ville.

* les Ukrainiens peuvent-ils vraiment faire confiance aux Russe, le siège d'Ilovaïsk étant certainement encore dans leur mémoire : . Alors que les troupes ukrainiennes et leurs prisonniers quittent la zone sur le chemin convenu, ils sont anéantis par des tirs de mortiers et de mitrailleuses https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_d'Ilovaïsk

[BPCs]

La carte du 20 mars

[CortoMaltese]

il y a 20 minutes, Shephard a dit :

Le twittos Levi_Godmanna cite également dans son fil Twitter un thread démontrant une trentaine de cas connus d’humiliations publics, de séquestrations, de tortures sur des civils désignés soit comme des saboteurs, des pillards ou simplement des pro-russes. Ces exactions sont commises aussi bien par des unités de l’armée ukrainienne que par des civils.

Je n'ai aucune info sur le sujet, mais le compte qui relaye ça : 

- Est ouvertement complotiste, diffusant des infox/fake news d'extrême droite sur la vaccination, le Covid, l'avortement (avec lequel il semble avoir du mal)

- Relaye complaisamment la propagande du Kremlin (dont des choses qui se sont révélées fausses à 100%), accuse Zelenski de tous les mots (mais pas Poutine, bien entendu).

Bref, rien de fiable ne peut venir de là et je ne comprend pas l'intérêt de partager de telles sources ouvertement biaisées et entretenant un rapport des plus distants avec la réalité (ça vaut aussi pour certaines sources ukrainiennes). 

Sinon, l'Ukraine aurait refusé l'offre de reddition de Marioupol, d'après la Pravda Ukrainienne relayant un Vice Premier Ministre. 

 

https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/21/7333165/

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Shephard a dit :

Le twittos Levi_Godmanna cite également dans son fil Twitter un thread démontrant une trentaine de cas connus d’humiliations publics, de séquestrations, de tortures sur des civils désignés soit comme des saboteurs, des pillards ou simplement des pro-russes. Ces exactions sont commises aussi bien par des unités de l’armée ukrainienne que par des civils.

J'émets beaucoup beaucoup de réserves concernant ces "informations" ... En tous cas tant qu'elles ne sont pas confirmées et recoupées par des sources fiables.

@Shephard :

Tu as l'air, sans fard, avoir parti pris dans ce conflit ... Juste un constat.

________________________________________________

 

Sinon, en provenance de l'Ouzbékistan :

LE MONDE

Par Bruno Philip

Publié le 19 mars 2022 à 10h22 :

Guerre en Ukraine : l’Ouzbékistan se démarque de la Russie

Tachkent reconnaît « la souveraineté et l’indépendance » ukrainiennes. Une décision qui démontre l’ambivalence de certains pays de l’ex-Asie centrale soviétique à l’égard de leur ancien suzerain.

 

L’Ouzbékistan, ancienne république soviétique très dépendante de la Russie au plan économique, ose prendre ses distances avec Moscou à propos de la guerre en Ukraine. Ce pas de côté, qui fait suite à une réaction similaire du Kazakhstan début mars, est significatif de l’ambivalence de cette région d’Asie centrale naguère incluse dans la défunte URSS.

« L’Ouzbékistan reconnaît l’indépendance de l’Ukraine, sa souveraineté et son intégrité territoriale », a déclaré, jeudi 17 mars, le ministre ouzbek des affaires étrangères, Abdulaziz Komilov. Tout en demandant que soit trouvée au plus tôt « une solution négociée » au conflit, le chef de la diplomatie ouzbèke a également précisé que Tachkent ne « reconnaît pas les républiques [séparatistes ukrainiennes] de Louhansk et de Donetsk », dont Vladimir Poutine avait entériné l’indépendance à l’aube du déclenchement de la guerre en Ukraine, le 24 février.

« En ces temps difficiles, a poursuivi le ministre ouzbek, nous allons fournir de l’aide humanitaire à l’Ukraine. » Surtout, a-t-il pris soin d’assurer, l’armée de l’Ouzbékistan ne sera impliquée « dans aucun conflit à l’étranger », rejetant implicitement les demandes récemment formulées par Moscou d’envoi de soldats des Républiques d’Asie centrale à la rescousse des forces russes en Ukraine.

...

Edited March 21, 2022 by jojo (lo savoyârd)

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Paschi a dit :

Ultimatum de la Russie : Jusqu'à lundi matin : les Russes exigent l'abandon de Marioupol

https://www.blick.ch/ausland/krieg-in-der-ukraine-die-entwicklungen-des-konflikts-im-liveticker-id17193095.html

La Russie exige des troupes ukrainiennes à Marioupol qu'elles déposent les armes et quittent lundi matin la ville portuaire particulièrement touchée par les combats. Un corridor devrait être mis en place à cet effet entre 10 et 12 heures, heure de Moscou (8 à 10 heures, heure suisse), a annoncé dimanche le major général Mikhaïl Misintsev, cité par l'agence d'Etat russe Tass.

En conséquence, la Russie a proposé à l'Ukraine un plan selon lequel toutes les unités armées ukrainiennes devraient "quitter la ville sans armes ni munitions en suivant l'itinéraire convenu avec l'Ukraine".* La Russie insiste sur le fait que l'Ukraine doit donner une "réponse écrite formelle" à ces propositions avant 5 heures du matin lundi, heure de Moscou (3 heures en Suisse). La partie ukrainienne n'a pas réagi dans l'immédiat à ces plans.

Selon Mizintsev, les civils devraient en outre avoir la possibilité de quitter la ville en direction de la Russie ou des régions contrôlées par l'Ukraine. Selon les données russes, 130'000 civils se trouvent encore actuellement dans la ville.

* les Ukrainiens peuvent-ils vraiment faire confiance aux Russe, le siège d'Ilovaïsk étant certainement encore dans leur mémoire : . Alors que les troupes ukrainiennes et leurs prisonniers quittent la zone sur le chemin convenu, ils sont anéantis par des tirs de mortiers et de mitrailleuses https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_d'Ilovaïsk

La wiki en anglais est plus prolixe et plus nuancée.

Les volontaires et les réguliers ukrainiens se sont retirés avec armes et bagages (y compris chars et autres blindés) et ont mené des actions offensives durant la retraite (jusqu'à conquérir un village et détruire des T-72 russes).

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk

[JoLeTrembleur]

Bonjour,

Bonjour Shephard,    toutes mes excuses auprès du forum (premier post) mais vous nous prenez pour des jambons ?

/retourne lurker

Edited July 2, 2022 by JoLeTrembleur

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Paschi a dit :

Alors que les troupes ukrainiennes et leurs prisonniers quittent la zone

Et je tique sur "et leurs prisonniers".

Ça voudrait dire qu'il pouvaient emporter leurs prisonniers russes ?!!

Drôles d'offre de retraite pacifique où il pouvaient ne pas devenir prisonniers mais pouvaient amener les leurs.

===============================================

Dans un message télévisé diffusé dans la matinée du 20 mars, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé la suspension de 11 partis politiques d’opposition en Ukraine pour leurs liens présumés avec la Russie, dans le cadre de la loi martiale.

«Compte tenu d’une guerre à grande échelle déclenchée par la Fédération de Russie et des liens entre elle et certaines structures politiques, les activités d’un certain nombre de partis politiques sont suspendues pendant la période de la loi martiale», a ainsi déclaré le chef d’Etat ukrainien, cité par l’agence AP.

Edited March 21, 2022 by Zalmox

[DMZ]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

La wiki en anglais est plus prolixe et plus nuancée.

Les volontaires et les réguliers ukrainiens se sont retirés avec armes et bagages (y compris chars et autres blindés) et ont mené des actions offensives durant la retraite (jusqu'à conquérir un village et détruire des T-72 russes).

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk

Non, ce sont bien les forces russes et séparatistes qui ont d'abord ouvert le feu sur les ukrainiens retraitants (si on en croit Wikipedia) :

Citation

During the withdrawal of the southern column of Ukrainian forces, around 300 Ukrainian soldiers and Donbas Battalion fighters were able to take Chervonosilske village, losing several IFVs, after the fire was opened on the column by Russian forces.

Quand au fait que les Ukrainiens se sont retirés avec armes et bagages, Wikipedia ne fait pas état des termes de l'accord. Tout au plus est il mentionné :

Citation

DPR prime minister Alexander Zakharchenko confirmed that an agreement had been made, and also said that Ukrainian forces were required to leave their armoured vehicles and ammunition behind as a condition of the agreement.

Mais comme il est également dit que l'accord s'est fait avec les commandants militaires locaux, nous ne pouvons savoir si la déclaration de Zakharchenko est correcte ou non.

Il en résulte que, dans les faits, il semblerait bien que des combattants retraitant suite à un accord aient été délibérément et systématiquement massacrés.

[Zalmox]

il y a 12 minutes, DMZ a dit :

Il en résulte que, dans les faits, il semblerait bien que des combattants retraitant suite à un accord aient été délibérément et systématiquement massacrés.

"Half of the Ukrainian soldiers were already wounded, but they managed to hold the village till the next day. On 30 August, Dnipro-2 Battalion commander Yuriy Lysenko attempted to contact Russian commanders. They made an agreement according to which Ukrainian forces will surrender their weapons and will be evacuated under the Red Cross guidance, releasing captured Russian POWs.[64]"

Avoir la moitié de la troupe blessée, je n'appellerais pas ça un massacre.

Et je suis quand même prudent sur le déroulement réel des événements. Le fait qu'ils ont été obligés de relâcher leurs prisonniers ne me semble pas étranger à l'action russe.

[Bechar06]

On ressort les valeurs sûres : 

 

 

 

[DMZ]

il y a 7 minutes, Zalmox a dit :

"Half of the Ukrainian soldiers were already wounded, but they managed to hold the village till the next day. On 30 August, Dnipro-2 Battalion commander Yuriy Lysenko attempted to contact Russian commanders. They made an agreement according to which Ukrainian forces will surrender their weapons and will be evacuated under the Red Cross guidance, releasing captured Russian POWs.[64]"

Avoir la moitié de la troupe blessée, je n'appellerais pas ça un massacre.

Et je suis quand même prudent sur le déroulement réel des événements. Le fait qu'ils ont été obligés de relâcher leurs prisonniers ne me semble pas étranger à l'action russe.

Je ne veux pas trop épiloguer sur cet incident qui n'est rappelé ici que pour mentionner que les Ukrainiens à Marioupol doivent penser (à tort ou à raison, le problème n'est pas là) qu'ils risquent de se faire massacrer s'ils déposent les armes.

Ma dernière intervention sur le sujet d'Ilovaisk :

- Avoir la moitié de la colonne blessée est déjà assez considérable.
- Ceci ne concerne que la colonne sud, la colonne nord a été autrement plus accrochée (seuls 42 soldats ont pu rejoindre les lignes ukrainiennes).
- Les quatre prisonniers russes ont été faits lors de la prise du village de Chervonosilske, après que les Russes aient ouvert le feu sur les Ukrainiens.

Toujours si on se réfère à Wikipedia (je n'ai pas les moyens de vérifier ces informations mais j'accorde en général plus de crédit à un article de Wikipédia correctement sourcé qu'à Tweeter ou FB), il semble bien qu'un accord de cessez-le-feu et de retrait de troupes combattantes n'ait pas été respecté par les Russes et les séparatistes, occasionnant de nombreuses pertes côté ukrainien.

[Vince88370]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

Mais bizarre de le ramener en Tchétchénie plutôt que de s'en servir pour compenser leurs pertes.

Les Russes ont annoncés il y a quelques temps que tout le matériel militaire capturé serai donné au force séparatiste du Donbass. Donc ce n'est pas étonnant que tout les forces qui viennent se battre au côté des Russes est droit à leur petit cadeau 

[g4lly]

l'Ukraine assassine les "collaborateurs"

https://odessa-journal.com/an-assistant-of-a-russian-collaborator-was-found-dead-in-kherson/

[pascal]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

l'Ukraine assassine les "collaborateurs"

Le titre de l'article dit plus précisément ceci:

An assistant of a Russian collaborator was found dead in Kherson

[g4lly]

2 minutes ago, pascal said:

Le titre de l'article dit plus précisément ceci:

An assistant of a Russian collaborator was found dead in Kherson

Quote

The journalist, the ex-representative of Donetsk in TCG concerning Donbass Denis Kazansky reported about it

“Vladimir Saldo supported the Russian occupation of Kherson and now, together with a handful of other traitors, is trying to create an occupation administration in the city. Today one of these handfuls was unlucky. Whether Slobodchikov did not please his Russian masters. Either it was destroyed by the Ukrainian underground. Not yet known. But one thing is clear – the fate of a collaborator is always unenviable.” Kazansky wrote.

 

[Fusilier]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

assassine l

assassine...?   C'est pas un pince fesses mondain... Éliminer, fusiller les collaborateur et les traîtres quoi de plus normal. 

[g4lly]

1 minute ago, Fusilier said:

assassine...?   C'est pas un pince fesses mondain... Éliminer, fusiller les collaborateur et les traîtres quoi de plus normal. 

C'était pas un jugement moral je relate juste la situation. A priori il y a des collabos... Et a priori ils attirent le plomb.

Accessoirement c'est un article ukrainien ... Qui semble visiblement faire passer un message.

[pascal]

Fut un temps quand on disait underground on pensait au Velvet ... et pas à "l'Ukraine"

[Yorys]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

l'Ukraine assassine les "collaborateurs"

https://odessa-journal.com/an-assistant-of-a-russian-collaborator-was-found-dead-in-kherson/

Une chose est certaine, si les russes pensaient arriver en terrain conquis dans certaines villes d'Ukraine, pour l'instant c'est raté...

(Bon on peut aussi penser que leurs partisans ukrainiens ne s'en vantent pas trop et que la presse anti russe n'en parle pas non plus)

Edited March 21, 2022 by Yorys

[Skw]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

https://odessa-journal.com/an-assistant-of-a-russian-collaborator-was-found-dead-in-kherson/

Citation

The journalist, the ex-representative of Donetsk in TCG concerning Donbass Denis Kazansky reported about it

“Vladimir Saldo supported the Russian occupation of Kherson and now, together with a handful of other traitors, is trying to create an occupation administration in the city. Today one of these handfuls was unlucky. Whether Slobodchikov did not please his Russian masters. Either it was destroyed by the Ukrainian underground. Not yet known. But one thing is clear – the fate of a collaborator is always unenviable.” Kazansky wrote.

Par ailleurs, c'est le genre de périodes offrant quelques opportunités pour régler ses contentieux personnels ou développer ses affaires de manière un peu moins risquée. Pas forcément le plus probable. Mais la piste n'est pas invraisemblable non plus.

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

assassine...?   C'est pas un pince fesses mondain... Éliminer, fusiller les collaborateur et les traîtres quoi de plus normal. 

Certes

Mais encore faut il que ca ne dérive pas. Or on sait tous ce qui se passe réellement dans une ambiance d'hystérie collective on on voit des saboteurs partout (oui il y'en a, après la proportion ?) et des traitres/5e colonne sous tous les matelas (oui, il, la proportion ?). Il 'ya pléthore de vidéos de vindicte populaire/lynchage. Il y'a une paire de vidéos de tirs fratricides. Il y'a des négociateurs éliminés. Ce genre de situation en général ce n'est pas bon pour des voisins qui ne peuvent pas se sentir ou des politiciens /entrepreneurs qui dérangent aussi ....

Et puisqu'on est sur le fil militaire, ca doit également participer à désorganiser les chaines de commandement, les remontées d'info et l'organisation des unités

[Connorfra]

il y a 42 minutes, Yorys a dit :

Une chose est certaine, si les russes pensaient arriver en terrain conquis dans certaines villes d'Ukraine, pour l'instant c'est raté...

(Bon on peut aussi penser que leurs partisans ukrainiens ne s'en vantent pas trop et que la presse anti russe n'en parle pas non plus)

Rien à dire la dessus quand on connaît notre passif en France ils auront leurs collabos, leurs résistance, leurs attentistes, les règlements de comptes, le marché noire, les pseudos héros de la dernière heure et peut-être même les femmes tondues et autres procès expeditifs si ils ce debarassent des russes avec tout ce que ça comprend d'assassinats, de sabotages, de tortures de rafles ect... courage à eux...  mais finalement c'est triste à dire mais c'est normal aux vues des circonstances(si on peut dire normal)

Edited March 21, 2022 by Connorfra

[Boule75]

Ca va bien se passer... Je n'avais pas vu ces "troupes" de maintien de l'ordre encore :

 

 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Mais encore faut il que ca ne dérive pas.

Dans un merdier comme celui-là c'est évident que ça doit arriver. Tout comme lâcher dans les villes les "inch allah caucasiens" et autres syriens s'est s'exposer aux excès..