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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, varuna a dit :

Histoire d'épicer , des calculs de trigo basiques et des évaluations de longueurs SANS calculatrices ( les piles ça s'use et et l'ordiphone est HS) peuvent avoir de grosses conséquences ( testé)

Faudrait prévoir des règles à calcul ;-)

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il y a 13 minutes, varuna a dit :

Moi aussi je piaffe pour écrire sur le sujet " politique" parce que ça a l'air de bouger vers Inde et peut etre Chine

aujourd'hui

The Prime Minister spoke to Indian Prime Minister Narendra Modi this afternoon.

The leaders discussed the grave situation in Ukraine, and the Prime Minister said he believed the actions of Putin’s regime were deeply disturbing and disastrous for the world.

The pair agreed that Ukraine’s integrity and territorial sovereignty must be respected.

Russia needed to adhere to the UN Charter, the leaders said, and both agreed that respect for international law was the only way to ensure global peace and prosperity.

si vérifié, premiere declaration sur le sujet " intégrité territoriale"
 

Le Japon, gros investisseur aussi fait pression

 

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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

1° Pas assez de moyens et d'hommes pour trop de fronts 

2° collés aux lignes logistiques, en particulier chemin de fer

3° les UKR se battent bien et bloquent les russes. 

4° plus les russes vont s'étaler plus ils vont présenter des points de fragilité. Cf. Kershon et contre attaque ukr. ou à l'sud ouest Kiev 

il vont nous refont la 3ème bataille de Kharkov de février 43....

 

il y a 22 minutes, varuna a dit :

The Prime Minister spoke to Indian Prime Minister Narendra Modi this afternoon.

The leaders discussed the grave situation in Ukraine, and the Prime Minister said he believed the actions of Putin’s regime were deeply disturbing and disastrous for the world.

The pair agreed that Ukraine’s integrity and territorial sovereignty must be respected.

Russia needed to adhere to the UN Charter, the leaders said, and both agreed that respect for international law was the only way to ensure global peace and prosperity.

si vérifié, premiere declaration sur le sujet " intégrité territoriale"
 

Le Japon, gros investisseur aussi fait pression

quel premier Ministre ?

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Les Russes n'ont pas perdu le momentum partout:

ils continuent d'avancer (certes très lentement) sur le front est. On peut donc en conclure que leur objectif est Dnipro.

Vont-ils y arriver et, dans ce cas, que décideront les Ukrainiens: retraite ou résistance dans un "Kessel" (mauvaise idée)?

Ou les Ukrainiens parviennent à les contenir et là les négociations pourront réellement commencées (en attendant que les renforts arrivent du reste de l'"Empire?).

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https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/22/guerre-en-ukraine-en-direct-zelensky-pret-a-discuter-avec-poutine-d-un-compromis-sur-les-territoires-du-donbass-et-de-la-crimee_6118561_3210.html

 

Citation

L’armée ukrainienne a aussi lancé une contre-attaque à Izium, une petite ville au sud-est de Kharkiv (est), que les forces russes avaient prise pour tenter de faire jonction avec les zones pro-russes de Lugansk et Donetsk, a précisé un haut responsable du Pentagone. « Ce que nous voyons aujourd’hui, ce sont des combats significatifs de la part des Ukrainiens pour essayer de la reprendre », a dit à la presse ce haut responsable ayant requis l’anonymat.

M. Kirby a expliqué sur CNN que les forces russes « ne conduisent pas leurs opérations avec la coordination qu’on aurait pu attendre d’une armée moderne ». « Leurs commandants ne parlent pas toujours, ne se coordonnent pas toujours entre l’aérien et les forces au sol », a dit le porte-parole de la défense américaine.

« Nous avons vu des tensions entre les forces aériennes et terrestres sur la manière dont ils se soutenaient mutuellement, bien ou avec difficulté », et il en va de même pour la marine, poursuit-il. « Ils ont des problèmes avec le commandement et le contrôle » des troupes.

« Très concrètement, ils ont du mal à discuter entre eux, et cela conduit à l’utilisation de téléphones portables dans certains cas », estime ce responsable américain. Et en plus, « ils manquent d’essence, ils manquent de nourriture ». « C’est pourquoi nous pensons n’avoir pas observé [récemment] de réelle avancée majeure des Russes, à part dans le sud », où ils sont plus proches de leur base arrière en Crimée, a-t-il encore ajouté. « Donc oui, ils sont en difficulté ».

Le haut responsable ayant requis l’anonymat a précisé que les forces russes manquaient même d’équipement pour se protéger du froid. « Nous avons collecté des informations montrant que certains de leurs soldats ont souffert (du froid) et ne sont plus en état de combattre à cause d’engelures », a-t-il noté. Pour la première fois, la capacité de combat dont dispose encore l’armée russe déployée depuis l’automne aux frontières ukrainiennes est passée sous les 90%, selon lui.

90% ça me paraitrait presque élevé, au regard des effets mentionnés (qui vont affecter presque 100% des effectifs, sauf exceptions localement) + les pertes matérielles et humaines, qu'on a pu grossièrement estimer à 12,5% des effectifs de départ. 

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c'est quoi la capacité de combat au juste ? 

si on conjugue  les Pertes en homme(morts, blessé, prisonniers, etc..), en matériel (véhicules détruits, abandonnés ....), les officiers hors de combats, les troupes bloquées, immobilisés, la logistique souvent inopérante, en défaut ..., le moral qui doit être au raz des pâquerettes, il me semble que la capacité de combat "pratique" doit être bien inférieure à 90% ...

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il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

c'est quoi la capacité de combat au juste ? 

si on conjugue  les Pertes en homme(morts, blessé, prisonniers, etc..), en matériel (véhicules détruits, abandonnés ....), les officiers hors de combats, les troupes bloquées, immobilisés, la logistique souvent inopérante, en défaut ..., le moral qui doit être au raz des pâquerettes, il me semble que la capacité de combat "pratique" doit être bien inférieure à 90% ...

Ben je crois que ta question était rethorique ! 

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il y a 4 minutes, Lezard-vert a dit :

c'est quoi la capacité de combat au juste ? 

si on conjugue  les Pertes en homme(morts, blessé, prisonniers, etc..), en matériel (véhicules détruits, abandonnés ....), les officiers hors de combats, les troupes bloquées, immobilisés, la logistique souvent inopérante, en défaut ..., le moral qui doit être au raz des pâquerettes, il me semble que la capacité de combat "pratique" doit être bien inférieure à 90% ...

La capacité 90% c'est logique. La volonté c'est autre chose. En gros dire qu'ils ont perdu 10% des troupes et matériels est cohérent. 

Depuis le premier jour je parle aussi de dilution. Les Russes ont attaqué la France de Dunkerque à Nice, sans montagnes (en terme d'échelle c'est pas mal). Ils ont avancé dans les plaines mais tu as 200.000 hommes pour attaquer sur un front de 1000km+. Cela fait 200h/km mais comme tu as des unités constituées, ça fait plus 1000h tous les 5km. Mais ca c'est théorique et sans profondeur. Donc cela fait des groupes de 2000 hommes tous les 10km, encore sans profondeur. Si tu avances de 100km et que tu laisses 1 mec tous les 100km²km dans les arrière (ce qui est stupidement bas), tu utilises des tonnes de gens. Kherson c'est Perpingna + agglomération. Combien de mecs pour tenir ça? 

 

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Attention à l’appréciation du moral, exercice toujours difficile. Pour l’heure il ne me semble plus voir de vidéos de prisonniers. Ce peut certes être dû au respect des conventions de Genève pour préserver l’image de gentils comme à la diminution du nombre de captures ou désertions.

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Il y a 2 heures, dbo a dit :

Le problème des drones est double : les détecter, ce qui est extrêmement difficile (petite taille, peu de thermique, peu de bruit...) 

Les éliminer : même un drone de base (DJI) résiste à un coup au but pour une arme légère et tu ne vas pas tirer au canon.... 

 

Sinon, les USA livrent vraiment tout ce qu'ils peuvent, même des recup de L'URSS qui datent de la fin de la guerre froide :

http://www.opex360.com/2022/03/22/les-etats-unis-livrent-a-kiev-des-armes-sovietiques-recuperees-apres-la-guerre-froide-a-des-fins-de-renseignement/

Les drones légers ça se détecte par leurs radiofréquences (la liaison radio entre drone et opérateur du drone) et ça se neutralise en brouillant la même liaison radio. Le drone n'est pas abattu mais il rentre automatiquement à son point de départ ou atterrit. Les technologies existent et commencent à équiper nos armées.

Edited by Neuron
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Il y a 2 heures, cracou a dit :

Je me suis fait chier:

en rouge les rivières/bouillasses

en bleu les lignes de ravito russe et

en jaune les positions ukrainienne après la reprise de Makariv.

Pour faire de la SITAC régulièrement il est plus parlant de faire les eaux en bleu (rivière, lac, marécage...), l'ennemi en rouge (ça tombe bien pour l'ex armée rouge) et pour le coup les ukrainiens en jaune c'est bien trouvé rapport au drapeau :happy:

Edited by Teenytoon
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il y a 55 minutes, Lezard-vert a dit :
il y a une heure, varuna a dit :

The Prime Minister spoke to Indian Prime Minister Narendra Modi this afternoon.

The leaders discussed the grave situation in Ukraine, and the Prime Minister said he believed the actions of Putin’s regime were deeply disturbing and disastrous for the world.

The pair agreed that Ukraine’s integrity and territorial sovereignty must be respected.

Russia needed to adhere to the UN Charter, the leaders said, and both agreed that respect for international law was the only way to ensure global peace and prosperity.

si vérifié, premiere declaration sur le sujet " intégrité territoriale"
 

Le Japon, gros investisseur aussi fait pression

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quel premier Ministre ?

Le British : https://www.gov.uk/government/news/pm-call-with-prime-minister-modi-of-india-22-march-2022

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il y a 17 minutes, Teenytoon a dit :

Pour faire de la SITAC régulièrement il est plus parlant de faire les eaux en bleu (rivière, lac, marécage...), l'ennemi en rouge (ça tombe bien pour l'ex armée rouge) et pour le coup les ukrainiens en jaune c'est bien trouvé rapport au drapeau :happy:

c'est torché en 3 secondes

Mon truc c'est plus 

DATASET ACTIVATE DataSet14. 
* Decision Tree. 
TREE gender [n] BY agecat [o] ed [s] edcat [o] jobcat [n] union [n] employ [o] empcat [o] retire 
    [n] income [s] lninc [s] inccat [o] debtinc [s] creddebt [s] lncreddebt [s] othdebt [s] 
    pets_saltfish [s] address [o] cartype [n] carcatvalue [o] commute [n] commutecar [n] 
  /TREE DISPLAY=TOPDOWN NODES=STATISTICS BRANCHSTATISTICS=YES NODEDEFS=YES SCALE=AUTO 
  /DEPCATEGORIES USEVALUES=[0 1] 
  /PRINT MODELSUMMARY CLASSIFICATION RISK 
  /METHOD TYPE=CHAID 
  /GROWTHLIMIT MAXDEPTH=7 MINPARENTSIZE=5 MINCHILDSIZE=2 
  /VALIDATION TYPE=NONE OUTPUT=BOTHSAMPLES 
  /CHAID ALPHASPLIT=0.05 ALPHAMERGE=0.05 SPLITMERGED=NO CHISQUARE=PEARSON CONVERGE=0.001 
    MAXITERATIONS=100 ADJUST=BONFERRONI INTERVALS=10 
  /COSTS EQUAL 
  /MISSING NOMINALMISSING=MISSING.

(mais je peux faire le même en Python ou en R si tu veux). Et pas le droit de vomir. Je sors.

 

Il y a 2 heures, dbo a dit :

Le problème des drones est double : les détecter, ce qui est extrêmement difficile (petite taille, peu de thermique, peu de bruit...) 

Comment qui parle de son kiki, lui! J'y crois pas............. Bon, je resors. 

Edited by cracou
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il y a 27 minutes, Teenytoon a dit :

Pour faire de la SITAC régulièrement il est plus parlant de faire les eaux en bleu (rivière, lac, marécage...), l'ennemi en rouge (ça tombe bien pour l'ex armée rouge) et pour le coup les ukrainiens en jaune c'est bien trouvé rapport au drapeau :happy:

Du coup je mettrais les ukrainiens en vert (pour neutre) le jaune étant normalement pour "inconnu" 

 

Et pour la petite histoire, chez les russes l'AMI est rouge et l'ENI est bleu. Ce qui peut provoquer des malentendus avec des gens formés en russie ou ex-PAVA

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il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

 

les problemes, ou les problemes, c'est que les Russes sont en train de perdre la face.

D'une part, aucune porte de sortie honorable pour POUTINE, (s'il en cherche une)

d'autre part, belle resistance des Ukrainiens

 

donc, risque de montée en gamme des Russes (nucleaire tactique ou bacteriologique ?)

 

moi, ce qui me "gène", ce sont les destructions gratuites des Russes sur des immeubles ou des bâtiments : s'ils ont l'intention de rester, il va falloir contrôler la population, la reloger, la nourrir, et, en détruisant, j'allais écrire en "saccageant", ça ne va pas dans ce sens... donc, ils n'ont pas l'intention de rester ; juste ramener les ukrainiens au 18 eme siecle, comme leur population...

 

il laisse une sacré trace dans l'histoire, Poutine, une sale trace.

gratuites, je ne sais pas

Pour l'instant ce qu'on a vu ce sont des tirs sur des immeubles servant de postes de tirs ou de positions de dégagement ou de positions de ravitaillement ou de positions de regroupements pour les ukrainiens

Dans le lot, il y'a certainement un nombre de tirs gratuits, d'autres de "sécurité" (comme l'approche de détruire tout clocher de village en 44) et certains sur cibles avérées (mais qui déclenchent l'ire internationale par ce que toute l'histoire n'est pas rapportée : cf le centre commercial ukrainien qui servait de base de ravito pour un peleton de BM21 Grad..... d'ailleurs le civil qui a filmé ca et uploadé a été arrêté:sleep:)

 

Sinon je rejoins @Skw

Les russes ont perdu l'initiative opérationnelle au moins au Nord et au Sud Ouest

Et comme ils n'ont pas la reserve nécessaire pour relancer, ca risque de se finir en matraquage ou les tentatives de maneuvres sont remplacées par la force brute (constante dans l'histoire, celle là)

Pour le biologique : c'est une arme stratégique, aucun intérêt ici d'autant plus qu'elle est incontrolable

Pour le nucléaire tactique, aucun intérêt également, il faudrait des concentrations critiques de forces ukrainiennes or celles ci apparaissent assez étirées et de toute façon assez decentralisées

Pour le chimique, peu d'intérêt sauf à avoir une armée bien entrainée aux opérations en MOPIV environnement NRBC. Ca dégrade l'efficacité de l'infanterie des 2 camps et le prix politique serait très très elevé mais si on pousse encore, pourquoi pas

A voir si les russes récupèrent un peu de marge de maneuvre opérationnelle à la chute de Marioupol, si ils arrivent à faire bouger un peu les biélorusses ou si ils essaient une autre surprise de théatre (il doit bien rester 4 ou 5 air assaut brigades non engagées, il n'y a pas eu d'opération amphibie que ce soit sur la cote ou le Dniepr etc)

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Le discours actuel de Poutine ferme la porte à toute sortie honorable.

Il a un positionnement pour le moment "extremiste" (il veut le beurre et l'argent du beurre alors qu'il perd ses forces).

Il essaye de minimiser ses pertes en obtenant le plus de succes (proposition de rédditions, négociation sans vrai consessions).

 

 

L'utilisation d'arment biologique, nucléaire ou chimique à un niveau "décelable" entrainerait une très forte réaction occidentale (pas forcement une intervention directe immédiate) que les russes doivent prendre en compte.

Mais qui ne tente rien n'a rien, ils pourraient y aller (discretement ou ouvertement).

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Il y a des Tchétchènes qui se battent du côté ukrainien me semble t-il mais je ne sais pas de quel groupe ni de quelle partie du peuple tchétchène.

il y a 2 minutes, kender79 a dit :

Le discours actuel de Poutine ferme la porte à toute sortie honorable.

Il a un positionnement pour le moment "extremiste" (il veut le beurre et l'argent du beurre alors qu'il perd ses forces).

Il essaye de minimiser ses pertes en obtenant le plus de succes (proposition de rédditions, négociation sans vrai consessions).

Ca bougera sûrement avec la chute de Marioupol (si elle tombe).

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il y a 1 minute, kender79 a dit :

Le discours actuel de Poutine ferme la porte à toute sortie honorable.

Il a un positionnement pour le moment "extremiste" (il veut le beurre et l'argent du beurre alors qu'il perd ses forces).

Il essaye de minimiser ses pertes en obtenant le plus de succes (proposition de rédditions, négociation sans vrai consessions). (Point 1)

L'utilisation d'arment biologique, nucléaire ou chimique à un niveau "décelable" entrainerait une très forte réaction occidentale (pas forcement une intervention directe immédiate) que les russes doivent prendre en compte. (Point 2)

Mais qui ne tente rien n'a rien, ils pourraient y aller (discretement ou ouvertement). (Point 3)

Point 1:

1. Sources SVP

2. Si avéré, on peut en déduire que les Russes pensent qu'ils sont moins usés, ont plus de réserves que l'Ukraine. Ta formulation "minimiser ses pertes" est à double sens:

a. Soit c'est de "la propagande" et ils donnent des chiffres sous -estimés

b. Soit ils cherchent, maintenant, à réduire ces pertes d'où le ralentissement dans la progression sur le front est et le passage en défense sur les autres fronts.

Point 2:

J'attend tes propositions sur nos réactions, que dire pour rester sous le " pas forcement une intervention directe immédiate"?

Point 3:

"discretement ou ouvertement":

a. discrétement, comment? Vu le renseignement et la couverture médiatique ... j'attend la maskirovka

b. ouvertement: cf point 2

Cordialement

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il y a 19 minutes, Aldo a dit :

Avec le discours actuel de Poutine ça ne m'étonnerait pas qu'il prépare son peuple à une mobilisation, même partielle. Dans ce cas les moyens humains pourraient radicalement changer. La sélection naturelle servant ensuite à rendre plus efficaces la nouvelle armée d'envahisseurs... euh, de soldats de la paix ; désolé. 

Si ça  ce passe comme pour certaines troupes de second rang en 2008. Je vois bien la tronche de cette armée de mobilisation... obligé de ressortir les treillis klmk, les ak47/74 lisse bois et les casques M52... et ils montreraient  probablement sur le vieux matosse soviétique... ça risque d'être "folklorique" sans compter que pour la plupart ils n'auront aucunes motivations et que le Service national ça datera pour la plupart.... Je pense qu'il va falloir déjà épuiser les auxiliaires étrangers, les paramilitaires à la wagner avant qu'on en arrive là... je ne pense pas que Poutine soit prêt à en arriver là pour des morceaux l'Ukraine..

 

Enfin ça ça dépendra des folies de VP

 

https://images.app.goo.gl/T6JLMHYsPFKEGdeGA

Edited by Connorfra
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