Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, B52 a dit :

Bonjour,

Je ne suis pas du tout certain que les armées russes sortiront grandies de cette "opération spéciale".

On est peut être en train de se rendre compte que c'est un géant nucléaire au pieds d'argile sur le spectre classique.

Le manque de coordination est en effet fort sensible.  Et c'est la coordination inter armes qui a fait le succès des armées de coalition en Irak lors de tempête du désert.  Là ca avance en ordre un peu dispersé, avec beaucoup, peut être trop, de pointes d'attaque.

Lorsqu'on relit certains commentaires, s'ils sont justes, on retrouve des similitudes avec Barbarossa : campagne pensée comme devant être courte, logistique insuffisante, pas assez de prise en compte des aspects météo, trop d'axes d'attaque. 

L'histoire balbutierait elle à nouveau?

<T'es encore là ? Mmmm Pas avec de s comptes multiples, faut pas nous prendre pour des truffes >

[Clairon]

il y a 1 minute, B52 a dit :

 

On est peut être en train de se rendre compte que c'est un géant nucléaire au pieds d'argile sur le spectre classique.

Un géant aux pieds d'argile sur toute la ligne :

145 mio d'habitants et un PIB comme l'Espagne, la situation de la Russie au regard des Nations Unies est à peut-près la même que celle de la France ou de la GB, ils voyagent en 1e avec un ticket de seconde.

L'Inde avec plus d'1,2 milliards d'habitants, l'arme nucléaire et un PIB plus du double de la Russie ...

Clairon

[Métal_Hurlant]

Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Il y a des Tchétchènes qui se battent du côté ukrainien me semble t-il mais je ne sais pas de quel groupe ni de quelle partie du peuple tchétchène.

Le Figaro daté du 17 mars consacrait un article sur une page complète consacrée aux tchétchènes venus se battre aux côtés des ukrainiens. On apprend qu'il y a deux bataillons : Doudaïev et Cheikh Mansour, constitués d'irréductibles qui n'ont jamais accepté la domination russe et la vassalisation de Kadyrov. Les 2 bataillons ont été créés en 2014 au moment de la révolution de Maïdan. Equipés d'armes légères, ils ne sont pas intégrés à l'armée ukr mais combattent de façon coordonnée. Les effectifs ne sont pas connus, et comportent dans leur rang d'autres nationalités du Caucase (abkhazes, ingouches...)
L'interview s'est déroulée à l' Est de Kiev, donc il pourrait y avoir des combats entre tchétchènes pro et anti russes !

https://www.lefigaro.fr/international/sur-le-front-de-kiev-avec-les-tchetchenes-pro-ukrainiens-20220316

 

[Joab]

11 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Le Figaro daté du 17 mars consacrait un article sur une page complète consacrée aux tchétchènes venus se battre aux côtés des ukrainiens. On apprend qu'il y a deux bataillons : Doudaïev et Cheikh Mansour, constitués d'irréductibles qui n'ont jamais accepté la domination russe et la vassalisation de Kadyrov. Les 2 bataillons ont été créés en 2014 au moment de la révolution de Maïdan. Equipés d'armes légères, ils ne sont pas intégrés à l'armée ukr mais combattent de façon coordonnée. Les effectifs ne sont pas connus, et comportent dans leur rang d'autres nationalités du Caucase (abkhazes, ingouches...)
L'interview s'est déroulée à l' Est de Kiev, donc il pourrait y avoir des combats entre tchétchènes pro et anti russes !

https://www.lefigaro.fr/international/sur-le-front-de-kiev-avec-les-tchetchenes-pro-ukrainiens-20220316

 

Il semble que les forces de Kadyrov soient plus une police militaire.

[Métal_Hurlant]

à prendre avec des pincettes, mais :

(traduction)

Fascinant supposé appel intercepté d'un officier russe près de Mykolaïv à des supérieurs en Russie. Il dit:
 - C'est pire que la Tchétchénie
 - 50% des soldats ont des engelures
 - Ils ne peuvent pas évacuer les morts
 - Pas assez de tentes
 - L'avion RU a largué une bombe sur sa propre position 

 

 

[Bocket]

Où est passé le ministre de la défense russe Sergueï Choïgou ?  C'est la question que se pose l'agence ukrainiene Unian.

Le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, a soudainement disparu de l'espace public. Il est apparu pour la dernière fois en public le 11 mars. Les journalistes ne l'ont pas vu depuis 12 jours...J Maintenant, dans l'espace d'information, ils se souviennent parfois de lui, mais sans nouvelles photos ni vidéos...Le 18 mars, Choïgou a été mentionné dans un message sur le site Internet du Kremlin, qui indique que Poutine a discuté avec les membres permanents du Conseil de sécurité "du déroulement d'une opération spéciale en Ukraine". Selon le rapport, Shoigu était présent à la réunion, mais la vidéo et les photos de la réunion n'ont pas été publiées. (traduction en ligne google)

https://www.unian.net/war/v-rf-soobshchayut-ob-ischeznovenii-shoygu-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11755930.html

[Métal_Hurlant]

 

[funcky billy II]

Un article intéressant dans le New Yorker que je laisse à votre sagacité:

 

C’est une interview de Andreï Soldatov, un journaliste russe spécialisé dans l’étude des services de sécurité de son pays (et qui précise qu’il a été aimablement invité par le régime à quitter la Russie en 2020).

 

Quelques points dignes d’intérêt:

 

Poutine reste convaincu de la pertinence de son plan d’attaque initial. En revanche, il est fort marri de l’absence de soutien populaire de l’invasion russe en Ukraine et de l’échec des plans des services spéciaux à provoquer un soulèvement de groupes populaires ou d’agents dormants cultivés en Ukraine et qui auraient dû désorganiser le pays et aider l’invasion russe lors des premiers jours de l’offensive (cf. l'article du RUSI dont on parlait ici). Son courroux viserait les services spéciaux russes plus que l’armée (comme en attestent les limogeages/mises en résidences surveillées qui touchent en très grande partie le FSB).

Les limogeages au sein du FSB (et notamment au sein de la division renseignement extérieur qui s'occupe avant tout des pays de l’ex-URSS) ont aussi pour cause la frustration croissante de Poutine devant la capacité du renseignement américain à décrypter ses intentions. Comme Patrice Evra, le Kremlin cherche la taupe.

Depuis 2017-2017, le nombre de gens auprès desquels Poutine cherchait conseil s’est drastiquement réduit. Si auparavant il était relativement large et diversifié (avec quelques profils relativement folkloriques), aujourd'hui il se réduit à 3 ou 4 personnes. Concurremment, Poutine a développé une forme d’hubris typique des dictateurs. À cela s’ajoute, à la différence d’autre sujets, la certitude de Poutine d’avoir une vraie expertise au sujet de l’Ukraine, certitude qui se traduit par des opinions très profondément ancrées quant à la situation du pays. Si l’on place ça en parallèle à la répression qui désormais, ne se limite plus aux opposants politiques mais touche même des membres de l’élite (on a des gouverneurs et des ministres en prison, par exemple et même depuis le début de la crise ukrainienne des hauts responsables du FSB qui s’apprêtent dans doute à les rejoindre), on arrive à une situation où les porteurs de mauvaises nouvelles, ou simplement d’opinions discordantes tournent sept fois leur langue dans la bouche avant de parler.

La même situation a cours plus bas dans la chaîne alimentaire. Le « middle-management » du FSB a aussi tendance à filtrer les informations qui remontent aux hautes-sphères. Ce qui fait qu’avec tous ces filtres, on peut douter de la précision de l’image qui est présentée à Poutine au final.

Les sanctions occidentales de 2014 ont eu un impact majeur dans la suppression d’un contre-pouvoir potentiel à Poutine. Beaucoup d’oligarques ont vu leurs contrats avec le monde occidental purement et simplement annulés et ont été obligés de se reporter sur des contrats publics russes et en particulier avec l’armée. Cela les a rendus d’autant plus dépendants de l’état (et en particulier de l’armée), et donc du bon vouloir de Poutine.

En conséquence de quoi, Soldatov a le sentiment que l’on observe un rééquilibrage du pouvoir vers l’armée (pour le moment a priori épargnée par les « purges » rappelons-le) et le complexe militaro-industriel  au détriment des services de sécurité et des oligarques.

La vraie assise de pouvoir de Shoigu, le ministre de la défense réside, d’abord et avant-tout, dans le fait que Poutine n’a aucun doute quant à sa loyauté.

Le  « Russe moyen » est convaincu par la propagande du régime: les combats se concentrent dans l’est du pays pour la défense des républiques séparatistes qui étaient à la merci des Ukrainiens avant l’intervention. Une évolution peut se faire jour dans les petites villes à mesure que les cercueils reviennent. Il est néanmoins illusoire d’espérer la moindre sympathie pour la cause ukrainienne. Pour Soldatov, il s’agit d’une différence majeure par rapport au temps de l’URSS ou le régime pouvait difficilement compter sur un soutien populaire d’une telle ampleur. Beaucoup de Russes soutiennent sincèrement Poutine et la guerre qu’il a entreprise.

Modifié le 23 mars 2022 par funcky billy II
ortho

[Skw]

Il avait été évoqué hier la possibilité d'un encerclement par les forces ukrainiennes des troupes russes localisées sur Hostomel, Bucha et Irpin, c'est-à-dire au N-O de Kiev. Cela semblerait se confirmer :

J'accorde une certaine crédibilité à l'information dans la mesure où celle-ci émane apparemment de gouvernants locaux, à savoir le conseil municipal de Bucha.

Modifié le 23 mars 2022 par Skw

[olivier lsb]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/23/ukraine-de-l-offensive-ratee-au-carnage-un-mois-de-guerre-de-l-armee-russe_6118697_3210.html

 

Dans son article, Nathalie Guibert évoque 24 avions perdus, soit une dizaine de plus que documentés sur Oryx mais beaucoup moins que sur les revendications du Mindef Ukr. Et affirme que c'est deux IL 76 qui ont bien été descendus, pour environ 300 paras dedans. Les Ukr disposeraient encore d'environ 56 chasseurs, pout 5 à 10 sorties /jour. Sans citer ses sources pour ces informations.

Le cyber commandement US a également été mis à disposition des Ukrainiens. 

Citation

« En trente-cinq ans de carrière, je n’ai jamais vu un tel partage de renseignement opérationnel », a commenté le général Paul Nakasone, à la fois commandant cyber et patron de la NSA.

 

Modifié le 23 mars 2022 par olivier lsb
orthographe

[g4lly]

LA situation au 23 mars selon southfront.org.

Les unité qui pointaient de Kherson semble t il vers Kryvyi Rih ... on semble t il tourné à l'ouest pour contourner Mykolaiv.

La situation au sud de Dnipro semble stable.

Les efforts semblent porter sur la fermeture de la boite entre Kharkiv et Mariupol.

L'autre effort semble porté sur la logistique ukrainienne notamment les munitions. Les bombardements semble viser les convois de logistique, les dépôts d'armes etc. L'armée ukrainienne ayant une mobilité réduite dans l'est ... la privé de sa logistique pourrait bien finir par l’empêcher de combattre.

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre "l'empressement" russe d'étendre le front vers Odessa ... je ne sais pas s'il espèrent étirer les forces UA ... ou obliger des réserve à rester dans l'ouest craignant une remonté depuis Odessa.

Ce qui est sur c'est que pour le moment la stratégie UA de freinage fonctionne plutôt bien et que la conquête de la rive gauche du Dniepr pourrait prendre encore pas mal de temps.

*

La russie controlerait 70% des zones résidentielles de Mariupol. La zone industriel au centre de la carte Azovstal serait tres contestée.

[Fusilier]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

LA situation au 23 mars selon southfront.org.

Bizarre cette carte qui montre une avancée russe  au Nord de Mykolaiv .   Ca va à l'encontre de tous les renseignement à ce jour. 

C'est d'origine russe?  

Modifié le 23 mars 2022 par Fusilier

[g4lly]

5 minutes ago, Fusilier said:

Bizarre cette carte qui montre une avancée russe  au Nord de Mykolaiv .   Ca va à l'encontre de tous les renseignement à ce jour. 

C'est d'origine russe?  

Probablement un tropisme russe ... mais ce n'est pas vraiment opposé à ce que propose liveumap https://liveuamap.com/ qui a plutot un tropisme UA.

Les différences entre les deux cartes c'est la longueur des extensions vers Kryvyi Rih - plus longue chez livumap - et vers Voznesenks - plus longue chez southfront -.

[cracou]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

LA situation au 23 mars selon southfront.org.

Les unité qui pointaient de Kherson semble t il vers Kryvyi Rih ... on semble t il tourné à l'ouest pour contourner Mykolaiv.

C'est pas cohérent car hier tu avais un reportage de CNN qui montraite que la poussée au nord avait totalement merdé et de toute façon les UK ont fait sauter les ponts?.

En plus on ne montre pas l'avancée UK au sud vers Kherson

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

Les efforts semblent porter sur la fermeture de la boite entre Kharkiv et Mariupol.

oui

 

[Niafron]

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Nul part si ce n'est que il y'a des musulmans de part et d'autre

Il va peut être falloir couper court aux procès d'intention

 

Dont acte.

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

 

au delà de la facile posture

 

Genre la Kyphotique?

[BPCs]

Le Goya du jour

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/03/point-de-situation-des-operations-en_23.html?m=1

A noter l'estimation de 12000 combattants UK à Marioupol, ce qui nécessiterait 60 à 72000 russes pour prendre la ville : réaliste ?

Citation

Poursuite des frappes sur Marioupol (force des défenseurs estimée à 10-12 000 combattants, principalement 38e brigade infanterie navale, régiment Azov (ministère de l’Intérieur) et 56e brigade motorisée  et lente progression des forces russes vers le centre-ville.

 

[Fanch]

il y a 24 minutes, BPCs a dit :

A noter l'estimation de 12000 combattants UK à Marioupol, ce qui nécessiterait 60 à 72000 russes pour prendre la ville : réaliste ?

Si tu fais du porte à porte, oui

[Hirondelle]

Le NY Times fait témoigner un jeune pilote ukrainien : intéressant mais sans grand scoop, dissymétrie, guidage radar, observateurs au sol, réseau SAM encore fonctionnel...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44877/ukrainian-fighter-pilots-describe-their-desperate-air-war-against-russia

 

 

Et on en parlait plus haut : les Ukrainiens ont capturés un morceau de Krasukha-4

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems

Modifié le 23 mars 2022 par Hirondelle

[KPLX]

il y a 18 minutes, Hirondelle a dit :

Le NY Times fait témoigner un jeune pilote ukrainien : intéressant mais sans grand scoop, dissymétrie, guidage radar, observateurs au sol, réseau SAM encore fonctionnel...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44877/ukrainian-fighter-pilots-describe-their-desperate-air-war-against-russia

 

 

Et on en parlait plus haut : les Ukrainiens ont capturés un morceau de Krasukha-4

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems

 

Comme prise de guerre c'est bien. Mais je suppose que l'utiliser contre les russes ne va pas être trivial.

Ce genre d'équipement requiert des personnels formés et spécialisés.  Est-ce que les UK ont ce modèle de matériel dans leurs forces? J'imagine que non s'il s'agit d'un truc récent...

Modifié le 23 mars 2022 par KPLX

[g4lly]

Un des sujet de ce conflit c'est la protection des éléments logistique ... on voit tout un tas de convoi de camion attaqué, dans les deux camps, et perdu alors que l'embuscade ne semble pas forcément très velue.

C'est la que tu te dis que les cabines blindé et les armement téléopéré sur les toit des camions de log c'est pas forcément une mauvaise idée pour éviter de devoir monopoliser un gros volume de force comme escorte.

[Akhilleus]

En lien avec la log ukrainienne

Un article du https://www.thetimes.co.uk/article/ukrainian-troops-are-running-out-of-weapons-in-fight-against-russia-87d7mqzlt

Avec une petitie pique aux allemands et français (ces foutus rosbiffs, des fois...)

Alors réalité opérationnelle, pleurage pour avoir plus de jouets, à mon avis un peu des deux

Il y'a eu une telle conso de munitions diverses et un tel appel à combattre que ca doit commencer à manquer dans certains coins, aussi bien les mun que les ALI (on a vu des soldats de la GN avec des fusils de chasse ou des pompes, pas très utile face à des FA)

[g4lly]

5 minutes ago, Akhilleus said:

Alors réalité opérationnelle, pleurage pour avoir plus de jouets, à mon avis un peu des deux.

A priori les russes font de gros effort via les bombardements et leur FS pour détruire ou bloquer la circulation des munitions vers le front.

[Deres]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Un des sujet de ce conflit c'est la protection des éléments logistique ... on voit tout un tas de convoi de camion attaqué, dans les deux camps, et perdu alors que l'embuscade ne semble pas forcément très velue.

C'est la que tu te dis que les cabines blindé et les armement téléopéré sur les toit des camions de log c'est pas forcément une mauvaise idée pour éviter de devoir monopoliser un gros volume de force comme escorte.

Et d'investir massivement dans des drones logistiques lourd qui sont une technologie tout à fait viable.

[Niafron]

il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :

En lien avec la log ukrainienne

Un article du https://www.thetimes.co.uk/article/ukrainian-troops-are-running-out-of-weapons-in-fight-against-russia-87d7mqzlt

Avec une petitie pique aux allemands et français (ces foutus rosbiffs, des fois...)

Alors réalité opérationnelle, pleurage pour avoir plus de jouets, à mon avis un peu des deux

Il y'a eu une telle conso de munitions diverses et un tel appel à combattre que ca doit commencer à manquer dans certains coins, aussi bien les mun que les ALI (on a vu des soldats de la GN avec des fusils de chasse ou des pompes, pas très utile face à des FA)

Ce qui est fabuleux, c'est qu'en dehors du titre qui en colle effectivement une petite au passage à la France, le seul passage la concernant est le suivant:

"France has not disclosed the nature of the “defence aid” that it is providing."

Donc, absolument aucun élément dans l'article sur les livraisons françaises...

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

En lien avec la log ukrainienne

Un article du https://www.thetimes.co.uk/article/ukrainian-troops-are-running-out-of-weapons-in-fight-against-russia-87d7mqzlt

Avec une petitie pique aux allemands et français (ces foutus rosbiffs, des fois...)

Alors réalité opérationnelle, pleurage pour avoir plus de jouets, à mon avis un peu des deux

Il y'a eu une telle conso de munitions diverses et un tel appel à combattre que ca doit commencer à manquer dans certains coins, aussi bien les mun que les ALI (on a vu des soldats de la GN avec des fusils de chasse ou des pompes, pas très utile face à des FA)

Mais on aurait vraiment des stocks à donner nous en France ? Ou ce serait de l'ordre de l'échantillon façon Luxembourg (centaine d'armes) ? Parce qu'à la différence de nos amis Allemands, on s'en est servi des milans et des MMP entre l'afgha, l'Irak et le Mali. La stricte suffisance ayant achevé le reste des stocks.