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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Non, et mon ajout (précédent ta réponse, mais malencontreusement absent de ta citation) le démontre me semble-t-il. Mais j'ai le tout aussi fort sentiment que certains cherchent à l'enfoncer... La Russie n'est certainement pas le paradis terrestre, mais tout aussi certainement n'est pas le vaste goulag à ciel ouvert que certains dépeignent.

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Il y a 9 heures, gustave a dit :

Et que disent les chiffres sur l'Ukraine? Je serai surpris qu'ils soient meilleur, entre économie sinistrée et gouvernance désastreuse (probablement même aux standards russes)... Et le déclin démographique devient plutôt la norme que l'exception en Europe. Ceci dit est-ce vraiment dramatique? Potentiellement pour un pays vaste comme la Russie, probablement moins pour d'autres, du moins si il y a déclin et pas effondrement.

La démographie russe ne va pas bien. Elle est cependant un peu meilleure que celle de l'Allemagne, pour ne rien dire de celle de l'Ukraine.

Voir l'évolution du taux de fertilité en Russie

Pour comparer la situation en Ukraine

Et en France.

Il faut ajouter pour la Russie comme l'Ukraine une espérance de vie à la naissance nettement plus basse qu'à l'ouest du Continent, par exemple 73 ans en Russie, 72 ans en Ukraine, à comparer à 82,5 ans en France.

Et dans le cas de l'Ukraine une émigration massive, une grande partie de la population active ne travaille pas dans le pays dont 10% du PIB est constitué des envois d'argent à leur famille des travailleurs émigrés. La Pologne est leur première destination, voir La ruée des Ukrainiens en Pologne

Un quart des trois millions de permis de séjour accordés dans l’Union européenne en 2019 l’ont été à des Ukrainiens. La Pologne en a accueilli à elle seule 551 000

En somme, les problèmes démographiques de la Russie sont profonds, ceux de l'Ukraine sont dantesques

Révélation

P1D2559585G.jpg

"La solution ? Mais voyons, une petite guerre pour arranger ça !"

 

Edited by Alexis
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Des sanctions "dures" (économiques) contre la Russie en cas d'invasion de l'Ukraine ?
Mince, on serait (l'Europe) aligné sur les Us et qui va trinquer  pendant que d'autres "tirent les marrons du feu" ?
La troisième voie : Que l'Ukraine reste "neutre" et se développe au contact de l'UE commercialement, aux Européens de convaincre les parties, n'en déplaisent aux US qui sont loin et probablement en train de se frotter les mains sur le transfert de flux  US vers Europe coté énergies fossile dans un premier temps et couper les ponts entre UE/Russie. 

Edited by MIC_A
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il y a une heure, papsou a dit :

Des déclarations très fermes de JYLD mais en miroir de leur interlocuteur Serguei Lavrov qui est tout sauf un bisounours :

Gérard Araud – Sergueï Lavrov, la (talentueuse) voix de son maître https://www.lepoint.fr/tiny/1-2462596 #International via @LePoint

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il y a 8 minutes, Alexis a dit :

- Ni les moyens de dissuader la Russie en menaçant de se tirer une balle dans le pied, voire le chargeur entier, afin d'atteindre aussi la Russie, parce que nos échanges avec Moscou sont limités. A la différence de l'Allemagne.

En l'occurrence :

Citation

« Toute atteinte nouvelle à l'intégrité territoriale de l'Ukraine aura des conséquences massives. On ne peut pas être plus clair. Ma collègue allemande a dit "pas un pas de plus", je fais mienne cette expression. »

Ce que dit JYLD, c'est pas "la France va agir contre la Russie", c'est plutôt "la France n'empêchera pas l'Allemagne d'agir contre la Russie".

 

Même si l'on peut regretter cette formulation qui démontre un alignement diplomatique de la France sur l'Allemagne...

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Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

Si c'est vrai ils jouent avec le feu, en essayant de faire rentrer l'Ukraine dans un ersatz de l'OTAN. Ca leur permettrait de contourner un non de la France et de l'Allemagne à l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, avec la bénédiction de Washington, qui pilote plus ou moins la politique étrangère brit.

Edited by hadriel
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Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

Si c'est vrai ils jouent avec le feu, en essayant de faire rentrer l'Ukraine dans un ersatz de l'OTAN. Ca leur permettrait de contourner un non de la France et de l'Allemagne à l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, avec la bénédiction de Washington, qui pilote plus ou moins la politique étrangère brit.

...un petit parfum de XVIIe siècle, c'est savoureux... :rolleyes:

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Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

Si c'est vrai ils jouent avec le feu, en essayant de faire rentrer l'Ukraine dans un ersatz de l'OTAN. Ca leur permettrait de contourner un non de la France et de l'Allemagne à l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, avec la bénédiction de Washington, qui pilote plus ou moins la politique étrangère brit.

Les Brits ont fait leur le créneau anti-russe depuis plusieurs années. Je suppose qu'il y a là un vieux fond historique ainsi que la volonté d'être à nouveau le meilleur allié des USA grâce à cette tension avec la Russie. Autant dire qu'il ne faut surtout pas attendre d'eux la moindre tentative de calmer le jeu, au contraire...

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Encore un coup dans l'aukus de la part de la perfide albion.

Au lieu de recevoir un veto à l'entrée de l'ukraine dans l'otan, ils se prendront un non/nein quand ils voudront invoquer l'article 5 après s'êtres pris quelques tartes dans les dents...

On leur enverra des couronnes de fleurs...

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Il y a 1 heure, Polybe a dit :

...un petit parfum de XVIIe siècle, c'est savoureux... :rolleyes:

Moi ça me rappelle 1938 ou encore la Petite Entente.

Je suis sûr que les Tchèques et les Slovaques sauront s'entendre avec les Polonais pour se rappeler de cette époque.

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Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

il y a une heure, Kelkin a dit :

 

Ils ne savent PLUKUA imaginer.

ils peuvent se la mettre AUKUS. :dry:

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Il y a 1 heure, penaratahiti a dit :

Est-ce que les assassinats sur leur sol à base de Polonium et de novitchok auraient pas quelque chose à voir avec cette attitude ? Y'a eu meurtre de citoyen britannique (et pas que les cibles visées) par attaque radiologique ET chimique de l'état russe sur leur sol, n'importe quel État non masochiste aurait bien des raisons d'être vener après ça.

Mouis peut etre

Mais il y a quand même un certain alignement ideologique des britanniques avec les US pour voir les russes comme l'Ennemi et ca date de bien avant le novichokage d'opposants. 

Mais bon, cela mis a part, Poutine doit se frotter les mains. Il agite quelques corps d'armée et en facec'est du nawak

La Croatie et la Hongrie ont clairement dis que ca ne les concernaient pas et qu'ils retireraient leurs troupes.

L'Allemagne offre...des casques

Les britanniques veulent créer un truc qui bypasse l'OTAN

Les US changent de discours toute les semaines

Les turques essaient de menager les russes et les ukrainiens parceque les 2 sont clients/fournisseurs d'armes

Xi a légitimé les demandes russes

... mouais, resultat stratégique : l'l'OTAN est bien en mort cerebrale, seuls les influx US et UK font encore bouger le cadavre

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Il y a 2 heures, penaratahiti a dit :

Est-ce que les assassinats sur leur sol à base de Polonium et de novitchok auraient pas quelque chose à voir avec cette attitude ? Y'a eu meurtre de citoyen britannique (et pas que les cibles visées) par attaque radiologique ET chimique de l'état russe sur leur sol, n'importe quel État non masochiste aurait bien des raisons d'être vener après ça.

Cela a joué, c'est évident mais il y a des facteurs beaucoup plus lourds: l'histoire qui a inscrit les Russes comme un adversaire depuis le XIXème siècle, la volonté de se retrouver un rôle dimensionnant auprès des USA, l'opportunité de se retrouver un rôle au sein de l'UE après en être sorti, et peut-être même la forte présence d'opposants russes à Londres...

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il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

Mouis peut etre

Mais il y a quand même un certain alignement ideologique des britanniques avec les US pour voir les russes comme l'Ennemi et ca date de bien avant le novichokage d'opposants. 

Mais bon, cela mis a part, Poutine doit se frotter les mains. Il agite quelques corps d'armée et en facec'est du nawak

La Croatie et la Hongrie ont clairement dis que ca ne les concernaient pas et qu'ils retireraient leurs troupes.

L'Allemagne offre...des casques

Les britanniques veulent créer un truc qui bypasse l'OTAN

Les US changent de discours toute les semaines

Les turques essaient de menager les russes et les ukrainiens parceque les 2 sont clients/fournisseurs d'armes

Xi a légitimé les demandes russes

... mouais, resultat stratégique : l'l'OTAN est bien en mort cerebrale, seuls les influx US et UK font encore bouger le cadavre

Ah ben j'en conviens que c'est nawak, même l'Ukraine demande aux US de calmer le jeu.

J'essaie juste d'expliquer l'attitude de l'UK au-delà du suivisme traditionnel des USA. 

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A mon sens cela renforce au contraire l'OTAN, mais dans la vision anglo-saxonne: les US décident, les UK jouent les bons élèves, les pays de l'Est resserrent les rangs face à l'ogre rouge, et ceux qui prétendent compter (FR, GER) sont de plus en plus contraint à l'alignement sur les US...

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il y a 48 minutes, Wallaby a dit :

Serait-il possible d'indiquer une source pour confirmer cette affirmation ?

https://www.cnn.com/2022/01/27/politics/biden-zelensky-call/index.html

Zelensky urged his American counterpart to "calm down the messaging," warning of the economic impact of panic, according to the official. He also said Ukrainian intelligence sees the threat differently.

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