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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Ce que l'on voit est totalement cohérent avec ce qu'on sait:

1) les russes collent les chars aux habitations pour ne pas se faire bombarder ou repérer

2) les drones UK peuvent filmer. C'est déjà un truc totalement délirant pour moi car je m'attendais à ce que la DCA les flingue rapidement

3) les drones informent précisément des lieux

4) la sécurité opérationnelle des russes est dégueu: vu les risques avec les AT, il est fondamentald d'avoir une infanterie qui couvre les approches et les lieux de départ des AT si on n'avance pas. Ce n'est pas le cas ici

C'est de la techno guerilla très efficace et le duo drone civile d'observation, équipe AT légère est plus que redoutable car c'est lui qui décide quand attaquer et quoi.

En fait tant que les russes avancent en masse, ils font le vide, mais dès qu'ils s'arrêtent, ce sont des cibles faciles pour les AT

 

 

 

 

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Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

C'est pas ce que Macron (et d'autres) essayent de faire depuis le début en gardant un contact téléphonique régulier ? :huh:

Oui, mais les russes ne veulent des accords qu'avec les vrais patrons, c'est à dire les américains qui refusent tout net la moindre discussion. Sinon, ils considèrent que c'est du vent. Macron se démène donc en vain. Il n'est pas anodin que Biden disent que Poutine est un "criminel de guerre" : cela signifie en terme diplomatique qu'il refusera quelque soit les circonstances de le rencontrer et de négocier. La porte est fermée hermétiquement. Les américains veulent que la guerre aille à son terme militairement car ils veulent le prix maximum pour les russes.

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il y a 14 minutes, cracou a dit :

Ce que l'on voit est totalement cohérent avec ce qu'on sait:

1) les russes collent les chars aux habitations pour ne pas se faire bombarder ou repérer

2) les drones UK peuvent filmer. C'est déjà un truc totalement délirant pour moi car je m'attendais à ce que la DCA les flingue rapidement

3) les drones informent précisément des lieux

4) la sécurité opérationnelle des russes est dégueu: vu les risques avec les AT, il est fondamentald d'avoir une infanterie qui couvre les approches et les lieux de départ des AT si on n'avance pas. Ce n'est pas le cas ici

C'est de la techno guerilla très efficace et le duo drone civile d'observation, équipe AT légère est plus que redoutable car c'est lui qui décide quand attaquer et quoi.

En fait tant que les russes avancent en masse, ils font le vide, mais dès qu'ils s'arrêtent, ce sont des cibles faciles pour les AT

 

 

 

 

Le problème des drones est double : les détecter, ce qui est extrêmement difficile (petite taille, peu de thermique, peu de bruit...) 

Les éliminer : même un drone de base (DJI) résiste à un coup au but pour une arme légère et tu ne vas pas tirer au canon.... 

 

Sinon, les USA livrent vraiment tout ce qu'ils peuvent, même des recup de L'URSS qui datent de la fin de la guerre froide :

http://www.opex360.com/2022/03/22/les-etats-unis-livrent-a-kiev-des-armes-sovietiques-recuperees-apres-la-guerre-froide-a-des-fins-de-renseignement/

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lx5u.jpg

les positions. En noir la ligne de chemin de fer entre la frontière russe et Kiev. Vous voyez que les forces russes ont suivi la ligne.

Vous voyez aussi que la rivière/merdasse en rouge au nord rend la ville de Tchernyv super importante car sans ses ponts tout ce qui est en Biélorussie est bloqué. Dans la zone hachurée en rouge à gauche je subodore que les Uk font passer du ravito vers la ville. 

 

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il y a 6 minutes, Deres a dit :

Oui, mais les russes ne veulent des accords qu'avec les vrais patrons, c'est à dire les américains qui refusent tout net la moindre discussion. Sinon, ils considèrent que c'est du vent. Macron se démène donc en vain. Il n'est pas anodin que Biden disent que Poutine est un "criminel de guerre" : cela signifie en terme diplomatique qu'il refusera quelque soit les circonstances de le rencontrer et de négocier. La porte est fermée hermétiquement. Les américains veulent que la guerre aille à son terme militairement car ils veulent le prix maximum pour les russes.

C'est clair que c'était clairement la posture de départ. Toutefois, le bourbier en cours est en train de les reléguer en 2e division et je suis d'accord que les US tendent à les renvoyer face à l'agressé. C'est peut être également un moyen de garantir de la protection du seul représentant légitime de l'Ukraine (son PR). 

Remarquons qu'on prépare le retour en grâce du fil politique de conflit ^^

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il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Remarquons qu'on prépare le retour en grâce du fil politique de conflit ^^

C'est pas sympa, les gars, je suis en train de baver devant mon clavier... mais j'ai juré de résister au HS.

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il y a 5 minutes, DMZ a dit :

C'est pas sympa, les gars, je suis en train de baver devant mon clavier... mais j'ai juré de résister au HS.

Tiens, j'ai hacké la caméra de ton ordi, voici l'image :tongue:

Révélation

media.jpg

...Tenir !

 

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Dans la suite des posts, voici la question du soir: mais que fichent les Russes?

Normalement ils devraient avancer fortement en contournant éventuellement les villes. Le front nord est bloqué depuis plusieurs jours. Le front Est on ne voit pas de gros changements. Il n'y a que le sud qui est actif mais il y a un changement majeur: les UK se sont permis de faire une contre attaque locale vers Kherson (???????). C'est totalement incompréhensible si les Russes ont le momentum.

Après il est évident que petit à petit les Russes devraient remonter de Marioupol mais.... Qu'est ce que c'est lent et laborieux (par rapport à ce que devrait donner une pénétration blindée là où tu as une plaine de 150km littéralement sans coupure ou arbres). Je ne me fais pas d'illusion, la simple masse devrait leur permettre de s'aligner sur le Dniepr. 

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il y a 2 minutes, cracou a dit :

Dans la suite des posts, voici la question du soir: mais que fichent les Russes?

Normalement ils devraient avancer fortement en contournant éventuellement les villes. Le front nord est bloqué depuis plusieurs jours. Le front Est on ne voit pas de gros changements. Il n'y a que le sud qui est actif mais il y a un changement majeur: les UK se sont permis de faire une contre attaque locale vers Kherson (???????). C'est totalement incompréhensible si les Russes ont le momentum.

Après il est évident que petit à petit les Russes devraient remonter de Marioupol mais.... Qu'est ce que c'est lent et laborieux (par rapport à ce que devrait donner une pénétration blindée là où tu as une plaine de 150km littéralement sans coupure ou arbres). Je ne me fais pas d'illusion, la simple masse devrait leur permettre de s'aligner sur le Dniepr. 

La masse, oui, mais laquelle?

On avait déjà tenté d'extrapôler y a quelque jours sur ce qui leur restait de pleinement opérationnel vu les pertes, à l'heure où on se parle, ça doit pas être génial...

Si quelqu'un se sent de retenter l'exercice, moi, j'avoue que je m'y perds.

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il y a 4 minutes, cracou a dit :

mais que fichent les Russes?

1° Pas assez de moyens et d'hommes pour trop de fronts 

2° collés aux lignes logistiques, en particulier chemin de fer

3° les UKR se battent bien et bloquent les russes. 

4° plus les russes vont s'étaler plus ils vont présenter des points de fragilité. Cf. Kershon et contre attaque ukr. ou à l'sud ouest Kiev 

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il y a 15 minutes, cracou a dit :

Normalement ils devraient avancer fortement en contournant éventuellement les villes. Le front nord est bloqué depuis plusieurs jours. Le front Est on ne voit pas de gros changements. Il n'y a que le sud qui est actif mais il y a un changement majeur: les UK se sont permis de faire une contre attaque locale vers Kherson (???????). C'est totalement incompréhensible si les Russes ont le momentum.

Les Russes n'ont plus le momentum sur la plupart des fronts. Leurs pertes sont lourdes, leurs officiers disparaissent également, l'approvisionnement reste compliquée en pas mal d'endroits... Et ce n'est sans doute pas prêt de s'arranger puisque leurs meilleures troupes sont déjà sur place. Autrement dit, les hommes qui viennent progressivement reconstituer leurs forces ne sont pas du même niveau... et ce point est particulièrement critique quand on veut lancer des assauts ou mener des opérations un minimum tactiques.

Pour ce qui est de contourner, il faut avoir des forces conséquentes au risque de se faire prendre à revers par les forces ennemies positionnées dans les villes ou manœuvrées depuis l'extérieur à dessein.

Edited by Skw
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il y a 8 minutes, cracou a dit :

Dans la suite des posts, voici la question du soir: mais que fichent les Russes?

Normalement ils devraient avancer fortement en contournant éventuellement les villes. Le front nord est bloqué depuis plusieurs jours. Le front Est on ne voit pas de gros changements. Il n'y a que le sud qui est actif mais il y a un changement majeur: les UK se sont permis de faire une contre attaque locale vers Kherson (???????). C'est totalement incompréhensible si les Russes ont le momentum.

Après il est évident que petit à petit les Russes devraient remonter de Marioupol mais.... Qu'est ce que c'est lent et laborieux (par rapport à ce que devrait donner une pénétration blindée là où tu as une plaine de 150km littéralement sans coupure ou arbres). Je ne me fais pas d'illusion, la simple masse devrait leur permettre de s'aligner sur le Dniepr. 

Je vois plusieurs possibilités ou un mélange de celles-ci:

- les russes n'ont plus de masses suffisante pour des manœuvres importantes sans risquer de ce faire étrier 

- ils ont étirés leurs lignes d'approvisionnements au dela de ce qu'ils peuvent faire en sécurité.

- ils sont désorganisés pour X raisons dissentions, pertes trop nombreuses d'officiers et personnelles de coordination, manque de stratégie.

- ils cherchent une nouvelle stratégie.

 

 

 

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Moi aussi je piaffe pour écrire sur le sujet " politique" parce que ça a l'air de bouger vers Inde et peut etre Chine

aujourd'hui

The Prime Minister spoke to Indian Prime Minister Narendra Modi this afternoon.

The leaders discussed the grave situation in Ukraine, and the Prime Minister said he believed the actions of Putin’s regime were deeply disturbing and disastrous for the world.

The pair agreed that Ukraine’s integrity and territorial sovereignty must be respected.

Russia needed to adhere to the UN Charter, the leaders said, and both agreed that respect for international law was the only way to ensure global peace and prosperity.

si vérifié, premiere declaration sur le sujet " intégrité territoriale"
 

Le Japon, gros investisseur aussi fait pression

Edited by varuna
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il y a 3 minutes, Skw a dit :

Les Russes n'ont plus le momentum sur la plupart des fronts. Leurs pertes sont lourdes, leurs officiers disparaissent également, l'approvisionnement reste compliquée en pas mal d'endroits... Et ce n'est sans doute pas prêt de s'arranger puisque leurs meilleures troupes sont déjà sur place. Autrement dit, les hommes qui viennent progressivement reconstituer leurs forces ne sont pas du même niveau... et ce point est particulièrement critique quand on veut lancer des assauts.

Pour ce qui est de contourner, il faut avoir des forces conséquentes au risque de se faire prendre à revers par les forces ennemies positionnées dans les villes ou manœuvrées depuis l'extérieur à dessein.

Ce qui tu dis semble être cohérent avec les faits mais je me demande dans quelle mesure on n'est pas en train de sur-réagir en postulant trop de choses défavorables pour les Russes. En clair: "ils peuvent quand même pas être mauvais à ce point là" est ce qui revient le plus dans mes pensées.

Après, soyons raisonnable, l'armée REGULIERE Ukrainienne a mangé des grosses baffes quand même. Je ne suis pas certain qu'elle est encore en état. Les forces territoriales sont importantes mais... territoriales donc tout ce qui est armé à l'ouest du Dniper ne sert pas à grand chose. Je me demande dans quelle mesure ils arrivent à envoyer des forces à l'est. 

Je rappelle aussi à quoi point pas mal de gens sur le forum ne donnaient pas cher des Ukrainiens le premier jour. Reprenez vos messages, ça pique souvent....

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il y a 7 minutes, cracou a dit :

Ce qui tu dis semble être cohérent avec les faits mais je me demande dans quelle mesure on n'est pas en train de sur-réagir en postulant trop de choses défavorables pour les Russes.

Je ne postule pas. Je constate, d'après les informations disponibles, qu'ils ont largement perdu le momentum. D'ailleurs, c'est un truc qui a été théorisé : si les forces d'invasion ne parviennent pas à écraser rapidement les forces de défense, le mouvement se perd peu à peu dans la profondeur, avec notamment des efforts d’approvisionnement à opérer sur des distances bien plus conséquentes et des efforts de couverture/occupation de l'espace conquis. Et retrouver ce momentum est particulièrement difficile, voire impossible sans un éclat majeur dans le dispositif ennemi.

Edited by Skw
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Il y a 2 heures, varuna a dit :

Histoire d'épicer , des calculs de trigo basiques et des évaluations de longueurs SANS calculatrices ( les piles ça s'use et et l'ordiphone est HS) peuvent avoir de grosses conséquences ( testé)

Faudrait prévoir des règles à calcul ;-)

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il y a 13 minutes, varuna a dit :

Moi aussi je piaffe pour écrire sur le sujet " politique" parce que ça a l'air de bouger vers Inde et peut etre Chine

aujourd'hui

The Prime Minister spoke to Indian Prime Minister Narendra Modi this afternoon.

The leaders discussed the grave situation in Ukraine, and the Prime Minister said he believed the actions of Putin’s regime were deeply disturbing and disastrous for the world.

The pair agreed that Ukraine’s integrity and territorial sovereignty must be respected.

Russia needed to adhere to the UN Charter, the leaders said, and both agreed that respect for international law was the only way to ensure global peace and prosperity.

si vérifié, premiere declaration sur le sujet " intégrité territoriale"
 

Le Japon, gros investisseur aussi fait pression

 

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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

1° Pas assez de moyens et d'hommes pour trop de fronts 

2° collés aux lignes logistiques, en particulier chemin de fer

3° les UKR se battent bien et bloquent les russes. 

4° plus les russes vont s'étaler plus ils vont présenter des points de fragilité. Cf. Kershon et contre attaque ukr. ou à l'sud ouest Kiev 

il vont nous refont la 3ème bataille de Kharkov de février 43....

 

il y a 22 minutes, varuna a dit :

The Prime Minister spoke to Indian Prime Minister Narendra Modi this afternoon.

The leaders discussed the grave situation in Ukraine, and the Prime Minister said he believed the actions of Putin’s regime were deeply disturbing and disastrous for the world.

The pair agreed that Ukraine’s integrity and territorial sovereignty must be respected.

Russia needed to adhere to the UN Charter, the leaders said, and both agreed that respect for international law was the only way to ensure global peace and prosperity.

si vérifié, premiere declaration sur le sujet " intégrité territoriale"
 

Le Japon, gros investisseur aussi fait pression

quel premier Ministre ?

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Les Russes n'ont pas perdu le momentum partout:

ils continuent d'avancer (certes très lentement) sur le front est. On peut donc en conclure que leur objectif est Dnipro.

Vont-ils y arriver et, dans ce cas, que décideront les Ukrainiens: retraite ou résistance dans un "Kessel" (mauvaise idée)?

Ou les Ukrainiens parviennent à les contenir et là les négociations pourront réellement commencées (en attendant que les renforts arrivent du reste de l'"Empire?).

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https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/22/guerre-en-ukraine-en-direct-zelensky-pret-a-discuter-avec-poutine-d-un-compromis-sur-les-territoires-du-donbass-et-de-la-crimee_6118561_3210.html

 

Citation

L’armée ukrainienne a aussi lancé une contre-attaque à Izium, une petite ville au sud-est de Kharkiv (est), que les forces russes avaient prise pour tenter de faire jonction avec les zones pro-russes de Lugansk et Donetsk, a précisé un haut responsable du Pentagone. « Ce que nous voyons aujourd’hui, ce sont des combats significatifs de la part des Ukrainiens pour essayer de la reprendre », a dit à la presse ce haut responsable ayant requis l’anonymat.

M. Kirby a expliqué sur CNN que les forces russes « ne conduisent pas leurs opérations avec la coordination qu’on aurait pu attendre d’une armée moderne ». « Leurs commandants ne parlent pas toujours, ne se coordonnent pas toujours entre l’aérien et les forces au sol », a dit le porte-parole de la défense américaine.

« Nous avons vu des tensions entre les forces aériennes et terrestres sur la manière dont ils se soutenaient mutuellement, bien ou avec difficulté », et il en va de même pour la marine, poursuit-il. « Ils ont des problèmes avec le commandement et le contrôle » des troupes.

« Très concrètement, ils ont du mal à discuter entre eux, et cela conduit à l’utilisation de téléphones portables dans certains cas », estime ce responsable américain. Et en plus, « ils manquent d’essence, ils manquent de nourriture ». « C’est pourquoi nous pensons n’avoir pas observé [récemment] de réelle avancée majeure des Russes, à part dans le sud », où ils sont plus proches de leur base arrière en Crimée, a-t-il encore ajouté. « Donc oui, ils sont en difficulté ».

Le haut responsable ayant requis l’anonymat a précisé que les forces russes manquaient même d’équipement pour se protéger du froid. « Nous avons collecté des informations montrant que certains de leurs soldats ont souffert (du froid) et ne sont plus en état de combattre à cause d’engelures », a-t-il noté. Pour la première fois, la capacité de combat dont dispose encore l’armée russe déployée depuis l’automne aux frontières ukrainiennes est passée sous les 90%, selon lui.

90% ça me paraitrait presque élevé, au regard des effets mentionnés (qui vont affecter presque 100% des effectifs, sauf exceptions localement) + les pertes matérielles et humaines, qu'on a pu grossièrement estimer à 12,5% des effectifs de départ. 

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c'est quoi la capacité de combat au juste ? 

si on conjugue  les Pertes en homme(morts, blessé, prisonniers, etc..), en matériel (véhicules détruits, abandonnés ....), les officiers hors de combats, les troupes bloquées, immobilisés, la logistique souvent inopérante, en défaut ..., le moral qui doit être au raz des pâquerettes, il me semble que la capacité de combat "pratique" doit être bien inférieure à 90% ...

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il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

c'est quoi la capacité de combat au juste ? 

si on conjugue  les Pertes en homme(morts, blessé, prisonniers, etc..), en matériel (véhicules détruits, abandonnés ....), les officiers hors de combats, les troupes bloquées, immobilisés, la logistique souvent inopérante, en défaut ..., le moral qui doit être au raz des pâquerettes, il me semble que la capacité de combat "pratique" doit être bien inférieure à 90% ...

Ben je crois que ta question était rethorique ! 

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il y a 4 minutes, Lezard-vert a dit :

c'est quoi la capacité de combat au juste ? 

si on conjugue  les Pertes en homme(morts, blessé, prisonniers, etc..), en matériel (véhicules détruits, abandonnés ....), les officiers hors de combats, les troupes bloquées, immobilisés, la logistique souvent inopérante, en défaut ..., le moral qui doit être au raz des pâquerettes, il me semble que la capacité de combat "pratique" doit être bien inférieure à 90% ...

La capacité 90% c'est logique. La volonté c'est autre chose. En gros dire qu'ils ont perdu 10% des troupes et matériels est cohérent. 

Depuis le premier jour je parle aussi de dilution. Les Russes ont attaqué la France de Dunkerque à Nice, sans montagnes (en terme d'échelle c'est pas mal). Ils ont avancé dans les plaines mais tu as 200.000 hommes pour attaquer sur un front de 1000km+. Cela fait 200h/km mais comme tu as des unités constituées, ça fait plus 1000h tous les 5km. Mais ca c'est théorique et sans profondeur. Donc cela fait des groupes de 2000 hommes tous les 10km, encore sans profondeur. Si tu avances de 100km et que tu laisses 1 mec tous les 100km²km dans les arrière (ce qui est stupidement bas), tu utilises des tonnes de gens. Kherson c'est Perpingna + agglomération. Combien de mecs pour tenir ça? 

 

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Attention à l’appréciation du moral, exercice toujours difficile. Pour l’heure il ne me semble plus voir de vidéos de prisonniers. Ce peut certes être dû au respect des conventions de Genève pour préserver l’image de gentils comme à la diminution du nombre de captures ou désertions.

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