Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

5 minutes ago, Fusilier said:

Ben, il y a des moments il faut choisir son camp. Se vouloir une sorte de commentateur neutre, détaché de tout lien, me semble une posture, dis-moi d'où tu parles disait-on dans d'autres temps.

Ceci dit, choisir son camp ne nécessite pas de poser son cerveau.  

Notre camp devrait être celui de la France ou de l'Union ... pas celui des USA ou de l'Ukraine.$

C'est d'ailleurs ce que les dirigeants de l'Union on essayé de faire au début en cherchant une solution un peu paisible au probleme ... pendant que d'autre mettaient de l'huile sur le feu.

[Niafron]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

 

Non c'est juste une fois de plus jouer l'idiot utile pour les USA, qui utilise l’Ukraine comme proxy contre la Russie dans leur guerre contre la Chine ... et tout ça au détriment de l'Europe.

Tu parlais des commentaires en mode "fan de foot", celui-ci fait pas tellement mieux... mais bon, on est pas sur le bon fil là, si tu veux, on continue à en discuter sur l'autre ( enfin, on l'a déjà fait à vrai dire, mais bon...).

[g4lly]

2 minutes ago, Niafron said:

Tu parlais des commentaires en mode "fan de foot", celui-ci fait pas tellement mieux... mais bon, on est pas sur le bon fil là, si tu veux, on continue à en discuter sur l'autre ( enfin, on l'a déjà fait à vrai dire, mais bon...).

Argumentes contre alors ... explique moi en quoi on y gagne quoique ce soit? Tu es américains?

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, cracou a dit :

Si c'est vrai ce qui arrive au Roputcha dans le port, c'est une perte majeure pour les Russes et ça fait très très con de perdre un LST majeur après une attaque d'un missile moisi des années 70 avec une CEP dégeulasse. Bon, c'est à vérifier.

En tout cas on a déjà identifié les coupables en train de se casser: 

 

Le Ropucha a été vu quittant le port. A priori c'est un LST Alligator qui a été vu trainant de la fumée

Mais tout ca c'est une annonce ukrainienne

Qui commence fortement à ressembler aux annonces des Tchétchènes du feu kavkaz.org

Bientot ils auront coulés le Pierre le Grand à l'ATGM

Non que ce soit une balade pour les russes mais depuis le début, les déclarations ukie sont grossièrement gonflées et reprises quasi sans recul par quasi tout le monde

l'exemple type est le Krasuka-4 qui semble t il n'est pas un module Krasuka-4

J'aurais tendance a être d'accord avec G4lly, on se croierait à un match de foot avec comme but de déclarer un maximum de but dans la cage adverse sans arbitre pour vérifier ......

C'est comme le recul de 35 km en une journée

Alors soit Irpin, Bucha et Hostomel n'étaient plus disputés et juste couvert par des unités légères (contrairement aux déclarations de toute la dernière semaine par les ukrainiens) soit les russes y étaient en nombre et retranchés et 30 km de recul en 24h dans le même contexte pourri de zone urbanisée propice à la défense ca me parait un voeu pieu

Moi j'attends toujours les carcasses des 2 IL76 que tout le monde confirme abattus (c'est pas un drone, ca devrait finir pr se voir, surtout que tout est filmé)

Ou des 96 avions et 136 helicoptères russes au tapis

Ou de la corvette détruite aux LRM

ou, ou .................

L'accumulation de pipo coté ukrainien devrait faire lever un sourcil à minima

[Skw]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Quand dans tous les commentaires mêmes de gens soit disant éclairés tu sens un profond anti-soviétisme, c'est encore pire qu'aux pires moment de la guerre civile en Syrie niveau journalistique et commentateur ...

Pas sûr de comprendre ce que tu pointes. Par exemple, est-ce décalé d'évoquer les capacités de contre-offensive des forces ukrainiennes ? Il y a quelques jours, je n'aurais pas forcément parié sur cela. Parce que c'est une chose que d'être capable de résister à un assaut ou de harceler des forces. C'en est une autre - que ce soit en termes de moyens humains, matériels ou surtout de maîtrise tactique - que de faire de la contre-offensive. A priori, ces contre-offensives ne sont pour l'instant pas forcément conséquentes, se font sur des points/zones que les forces russes ont conquises de manière un peu ambitieuse, soit parce qu'il y avait un gain stratégiquement intéressant soit peut-être simplement pour tester le dispositif ennemi par endroits.

Sinon, je suis assez inquiet de voir ce que pourrait devenir la Russie. Et je ne suis pas sûr que ce soit à l'avantage de l'Europe, que ce soit vis-à-vis des USA ou vis-à-vis de la Chine. Mais cela n'empêche pas d'observer, à distance et donc avec forcément des erreurs d'appréciation possible, le terrain.

[cracou]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

C'est comme le recul de 35 km en une journée

Alors soit Irpin, Bucha et Hostomel n'étaient plus disputés et juste couvert par des unités légères (contrairement aux déclarations de toute la dernière semaine par les ukrainiens) soit les russes y étaient en nombre et retranchés et 30 km de recul en 24h dans le même contexte pourri de zone urbanisée propice à la défense ca me parait un voeu pieu

Tu ne regardes pas du bon côté de la carte. On parle d'un recul à l'EST de Kiev, là où les russes ne tenaient que les routes (ce qui a du sens pour eux). 

A l'ouest, la clef de TOUTE la zone est évidement: le seul point de passage et de ravitaillement des russes qui passe par Ivankiv

https://www.google.com/maps/@50.7508524,30.0474348,139511m/data=!3m1!1e3

Si le Ukrainiens ont bien été capable de reprendre Teterivske (juste au sud) comme on l'a entendu justement hier, c'est une catastrophe sans nom pour les Russes. Le point de passage est à 9800m de cette ville. Un seul pont potable (et encore), une rivière large gonflée par les pluies et dégel, plusieurs milliers d'hommes au sud, à portée d'artillerie (et pas que du 152, ça passe avec du 122 ou du 120mm), c'est la porte ouverte aux emmerdements majeurs pour les russes.

Le deuxième point de pasage unique passe par Tchernobyl. 

En fait, vouloit masser 10.000+ mecs ravitaillés par une unique départementale à travers un parc naturel semi marécageux, c'est quant même pas l'idée du siècle.

 

 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

Tu ne regardes pas du bon côté de la carte. On parle d'un recul à l'EST de Kiev, là où les russes ne tenaient que les routes (ce qui a du sens pour eux). 

A l'ouest, la clef de TOUTE la zone est évidement: le seul point de passage et de ravitaillement des russes qui passe par Ivankiv

https://www.google.com/maps/@50.7508524,30.0474348,139511m/data=!3m1!1e3

Si le Ukrainiens ont bien été capable de reprendre Teterivske (juste au sud) comme on l'a entendu justement hier, c'est une catastrophe sans nom pour les Russes. Le point de passage est à 9800m de cette ville. Un seul pont potable (et encore), une rivière large gonflée par les pluies et dégel, plusieurs milliers d'hommes au sud, à portée d'artillerie (et pas que du 152, ça passe avec du 122 ou du 120mm), c'est la porte ouverte aux emmerdements majeurs pour les russes.

Le deuxième point de pasage unique passe par Tchernobyl. 

En fait, vouloit masser 10.000+ mecs ravitaillés par une unique départementale à travers un parc naturel semi marécageux, c'est quant même pas l'idée du siècle.

 

 

nan, nan, je persiste

Il y'a des tas de déclarations qui indiquent que les ukrainiens ont repris Irpin (qui était la ligne de front avancée disputée), Bucha et Hostomel

Là ou il devait y avoir le gros de la pointe avancée russe à l'Ouest de Kiev

 

[Skw]

à l’instant, cracou a dit :

Si le Ukrainiens ont bien été capable de reprendre Teterivske (juste au sud) comme on l'a entendu justement hier, c'est une catastrophe sans nom pour les Russes.

A priori, Teterivske n'a pas été reprise par les forces ukrainiennes, mais tenue par celles-ci alors que les forces russes (unités aéroportées si je ne dis pas de bêtises) ont tenté de la prendre hier après-midi. En fait, il semble y avoir la volonté côté russe de vouloir justement sécuriser leurs capacités d'approvisionnement.

[Teenytoon]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

c'est juste une fois de plus jouer l'idiot utile pour les USA, qui utilise l’Ukraine comme proxy contre la Russie

Les USA utilisent l'Ukraine ?

Ah d'accord. Moi je croyais que c'était les russes qui avaient déclenché la guerre mais j'ai pas du regarder les bonnes émissions.

[Skw]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Il y'a des tas de déclarations qui indiquent que les ukrainiens ont repris Irpin (qui était la ligne de front avancée disputée), Bucha et Hostomel

Paradoxalement, c'est justement là qu'il y a le gros des forces russes dans la région. Il doit y avoir des forces ukrainiennes à Irpin. J'ai l'impression que l'ouest de la voie ferrée traversant la ville est tenue par les Russes, et l'est par les Ukrainiens.

[Bocket]

29 minutes ago, cracou said:

Si c'est vrai ce qui arrive au Roputcha dans le port, c'est une perte majeure pour les Russes et ça fait très très con de perdre un LST majeur après une attaque d'un missile moisi des années 70 avec une CEP dégeulasse. Bon, c'est à vérifier.

En tout cas on a déjà identifié les coupables en train de se casser: 

 

 

 

"Les médias ukrainiens rapportent que c'est  "l'Orsk" qui a été détruit et que deux autres navires de surface russes ont pris feu dans le port de Berdiansk"

.Le dépôt de munitions et de carburant du port devait également être détruit.

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art35932531-ukrainska-armia-zatopilismy-rosyjski-okret-desantowy-orsk

[Akhilleus]

 

[Skw]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Les USA utilisent l'Ukraine ?

Biden ne semble pas vouloir faire dans la désescalade ou dans la recherche de solutions. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire, dans mon esprit, qu'il ne faut pas livrer des armes ou renseignements aux Ukrainiens afin qu'ils se défendent. Par contre, à côté de cela, on peut avoir des déclarations et démarches - profondes et pas simplement de façade - invitant à une sortie plutôt qu'à l'enlisement.

Edited March 24 by Skw

[Vince88370]

il y a 30 minutes, Fanch a dit :

@Deres

Si les russes commencent à creuser à 55km du centre de Kiev alors qu'ils étaient à 20 il y a peu, je m'interroge. En faisant un bond en arrière de 30km, quelle que soit la raison, ils diminuent leurs possibilités de nuisance vis-à-vis de Kiev et ont rendu du terrain aux ukrainiens.

Le problème c'est en repoussant les Russes, les ukrainiens vont se retrouver à porter des mlrs et d'artillerie russe. Les ukrainiens risque d'y laisser des plumes...

Après hier l'artillerie russe à encore détruit un S300 en plein Kiev c'est qui ont encore des positions. 

L'assaut amphibie a Odessa quand à lui semble compromis un frappe de tochka ukrainiens coulé un ropucha dans le port Berdiansk et un autre est endommagé et partie Sébastopol

[Métal_Hurlant]

Un vieux bateau construit dans les années 60...

https://en.wikipedia.org/wiki/Alligator-class_landing_ship

 

Edited March 24 by Métal_Hurlant

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un vieux bateau construit dans les années 60...

https://en.wikipedia.org/wiki/Alligator-class_landing_ship

 

C'est pas tant l'age du navire, c'est la capacité amphibie qui va manquer avec sa "destruction"  (à confirmer mais en tout cas, il a l'air sévèrement endommagé au moins)

Encore un coup fumant des Tochka Ukrainiens tirant au bon endroit au bon moment .... donc)

....... (le rens, c'est définitivement un multiplicateur de force....et je rappelle que les ukrainiens n'ont ni AWACS, du JSTAR, ni satellites

[Métal_Hurlant]

Les russes déminent le terrain ;

 

[Neuron]

il y a 48 minutes, Skw a dit :

Biden ne semble pas vouloir faire dans la désescalade ou dans la recherche de solutions. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire, dans mon esprit, qu'il ne faut pas livrer des armes ou renseignements aux Ukrainiens afin qu'ils se défendent. Par contre, à côté de cela, on peut avoir des déclarations et démarches - profondes et pas simplement de façade - invitant à une sortie plutôt qu'à l'enlisement.

Pourquoi Biden ferait dans la désescalade ?

Les US pensaient que l'Ukraine tiendrait 3 jours et s'effondrerait, ce qui explique d'ailleurs l'approche plus timorée des US au début de l'invasion russe.

Finalement l'Ukraine fait plus que résister, elle parvient même à contre-attaquer à différents endroits stratégiques, et dans le même temps l'armée russe est en train de se vider rapidement de sa substance, et de montrer aux Occidentaux des carences insoupçonnables il y'a encore un mois et demi. Ces carences "sanctuarisent" pour longtemps le déclassement militaire complet des forces conventionnelles russes. Les américains n'ont jamais voulu autre chose afin de pouvoir se réarticuler sur l'Indopacifique durablement.

L'information n'a peut-être pas été beaucoup relayée, mais le principal fabriquant de chars russes, Uralvagonzavod, a apparemment du stopper sa production en raison des composants étrangers qui ne lui sont plus fournis : https://www.newsweek.com/russia-halts-tank-production-due-supply-problems-ukraine-claims-1690388

Si nous devions comparer la situation avec la France (désolé pour nos amis belges c'est une simple comparaison théorique), c'est comme si la France avait massé toute son armée de terre aux frontières belges pour envahir la Belgique, et après un mois d'invasion, nous ne serions arrivés à rien, incapables de menacer Bruxelles, et nous aurions subit des pertes insoutenables. En parallèle NEXTER et ARQUUS ne seraient pas en mesure de compléter les pertes car leurs productions seraient à l'arrêt faute de pièces... l'ego doit sérieusement vaciller chez certains Russes en ce moment.

Le pari des américains est certainement aujourd'hui une défaite militaire russe en Ukraine à terme, en parallèle d'une économie russe qui va s'effondrer assez rapidement, et qui ne permettra pas de si tôt de reconstruire l'armée russe.

En parallèle de ce but stratégique pour les Américains, nous ne pouvons pas ôter aux Ukrainiens leur droit de combattre et tenter de bouter les Russes hors de leur pays, un peu comme si fin 1914, alors qu'une bonne partie de l'Est de la France était sous contrôle allemand, des puissances tierces étaient venues nous voir en nous disant que même si nous avons l'Est de la France qui n'est plus sous notre contrôle, nous devons quand même négocier la paix dans ces conditions.

Les Ukrainiens sont souverains, ne l'oublions pas.

Enfin pour nous autres, Européens de l'Ouest et de l'Est, une Russie très lourdement diminuée militairement et qui n'a plus les moyens de reconstituer ses forces armées, c'est un facteur de paix en Europe, quoi qu'on en dise.

A nous après de la jouer intelligemment pour une fois la guerre Ukraino-Russe terminée, réintégrer la Russies dans le concert des nations européennes. Cela aura néanmoins un prérequis: Poutine n'est plus au pouvoir, et son remplaçant a un peu plus de goût pour la démocratie et l'Etat de droit.

 

Edited March 24 by Neuron

[Métal_Hurlant]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Encore un coup fumant des Tochka Ukrainiens tirant au bon endroit au bon momentJSTART, ni satellites .... donc)

....... (le rens, c'est définitivement un multiplicateur de force....et je rappelle que les ukrainiens n'ont ni AWACS, du E

Pas besoin, les américains leur fournissent les données !

[Akhilleus]

Citation

une Russie très lourdement diminuée militairement et qui n'a plus les moyens de reconstituer ses forces armées, c'est un facteur de paix en Europe, quoi qu'on en dise.

Ce n'est pas le bon fil mais sur cette partie là j'ai un doute

Parcequ'une fois l'épouvantail eventé; les tensions régionalisto-ethniques non reglées dans diverses parties d'Europe peuvent repartir bon train, d'autan plus avec la montée de budgets de défense

Et puis si c'ets pour servir aussi de supplétifs pour le basculement US dans la zone Indo Pacifique, je ne suis pas certain qu'on soit gagnant. Tout l'échiquier va être déséquilibré pour des années à tout le moins

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Pas besoin, les américains leur fournissent les données !

C'est ce que je sous entendais lourdement

[rogue0]

il y a 22 minutes, Chaps a dit :

Bien sûr que l'enjeux pour les USA est différent, de celui de l'UE et de l'Ukraine.

 

Mais on doit pouvoir aussi affirmer qu'aucune concession raisonnable n'aurait empêché Poutine d'attaquer vu la série de succès (selon ses critères) qu'il a accumulé en Géorgie, Crimée, Syrie, Arménie, Kazhakstan, Afrique,...

Si les Ukrainiens et les USA préparaient la guerre depuis 2014, Poutine préprait aussi son pays aux sanctions depuis la même époque donc il savait que d'autres sanctions allaient tomber suite à ses actions planifiées depuis longtemps.

 

Le récit de la grande Russie est le coeur de son projet politique depuis 20 ans. La prospérité économique de la Russie n'était là que pour se ré-armer , accroître ses soft power ailleurs mais il a toujours dit qu'une "vie à l’occidental" ramollissaient les Russes.

 

Cela nous coûte cher, mais on 50% de chance de payer plus cher plus tard si la Russie absorbe la Biélo, l'Ukraine, la Modavie, les pays Baltes  et mets sous pression la Pologne (qui a bien envie d'en découdre avec les russes).

 

La valeur des garanties de sécurité offerte par la Russie et la parole de Poutine a atteint un seuil tellement bas que le niveau de panique et de méfiance sont hauts donc on en revient aux bases:

l'Europe gagne beaucoup plus a être sous la bulle US. (rien qu'en capacité de production de munitions ou de renseignement comme on le voit en Ukraine : renseignement OTAN = 90% fait par les USA)

 

L'autre scénario, c'est évidemment d'exclure les Baltes et la Pologne de l'OTAN (on va ajouter les Balkans pour faire le compte), et sans doute de l'UE ensuite dès qu'ils seront sous influence économico-politique Russes (aucun intérêt poru les russe de faire respecter les règles UE de droit et de comemrce dans leurs pays redevenus satellites)

 

Et de s'aassoir et regarder le match Turque Russie dans les balkans aussi.

Mais revenir à l'Europe de 1986 dans le monde de  2022, c'est aussi une illusion de l'esprit.

 

Tout proportion gardée, si la France attaque l'Allemagne en 1938:

Peut-être pas de WW2 mais la France aurait été considéré comme le pays barbare agresseur porteur de guerre en Europe.

c'est un post intéressant, mais à reporter sur l'autre fil stratégique

[Métal_Hurlant]

C'est peut-être accidentel (avec les russes faut s'attendre à tout...)

 

[almanae]

Russe américain, pourquoi choisir un camp. Moi je vois le problème différemment. c'est un peu comme la peste et le choléra. On s'occupe d'abord de la peste ensuite on verra ce qu'on fait avec le choléra. En tout cas, ne rien faire et compter les points ne me parait pas la bonne option sous peine d'avoir a gérer une épidémie de fièvre jaune et je ne dis pas ça parce que je suis au japon évidement.

Question :  2S22 BOHADANA, Ils en ont beaucoup de ces engins. Je suis nul j'ai pas réussi à trouver combien ils en ont produit. Le canon de 155/52mm peut tirer des munitions OTAN, semble t'il. si ils ont choisi ce diamètre ce n'est pas pour rien a mon avis.  Il ressemble vraiment au CAESAR. Par contre ils ont une option avec les manivelles pour pallier des pannes d'énergie.

https://mil.in.ua/en/news/preliminary-firing-trials-of-2s22-bohdana-howitzer-completed-in-ukraine/

"During the tests, 155-mm Turkish and Czech-made shells are used, including extended range shells with improved aerodynamics and the HE ERFB-BV from the Excalibur Army Company"

Comme le canon est au standard OTAN, pourrait il tirer des obus de chez NEXTER comme le BONUS?  Certain tir d'artillerie semble vraiment précis? On aurait pas égarer des caisses en Ukraine.

 

Edited March 24 by almanae

[Akhilleus]

quelques points intéressants dans le tchat du Monde

 

TCHAT: WSJ et WP font état ce matin de rupture des canaux d'échanges entre les commandements militaires américains et russes, ainsi que des risques d'erreurs d'interprétation qui peuvent faire dégénérer le conflit ukrainien en guerre ouverte OTAN vs Russie. Qu'en pensez-vous?

Yohann Michel (chercheur à l’IISS) : C’est une évolution particulièrement préoccupante. Si un conflit ouvert semble encore peu probable, il faudra effectivement surveiller ce point. Cela risque de compliquer l’action des forces de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN), qui vont devoir prendre en compte ce facteur « imprévisible » dans leurs calculs.

[FATac]

il y a 34 minutes, Akhilleus a dit :

....... (le rens, c'est définitivement un multiplicateur de force....et je rappelle que les ukrainiens n'ont ni AWACS, du JSTAR, ni satellites

 

il y a 31 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Pas besoin, les américains leur fournissent les données !

 

il y a 28 minutes, Akhilleus a dit :

C'est ce que je sous entendais lourdement

Le renseignement, c'est une chose.

Sa distribution, notamment jusqu'aux échelons d'exécution, en est une autre.

Le concept de la boucle OODA est parfois contesté, mais le fait est que le succès peut cependant résulter de :

• la qualité et la quantité du renseignement
• sa pertinence - le fait qu'il soit encore valide
• sa distribution aux "agents utiles"
• la conservation de la capacité d'action de ces "agents utiles"

Et c'est une chaine, autant qu'une boucle. Briser l'un des maillons peut la neutraliser.