Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Wallaby]

https://visitukraine.today/blog/78/keep-calm-and-visit-ukraine# (27 janvier 2022)

Gardez votre calme et visitez l'Ukraine

Selon le président et le Conseil national de sécurité et de défense de l'Ukraine, il n'y a aucune raison de paniquer, et la situation à la frontière ukrainienne reste sous contrôle.

Il y a trop peu de nouvelles positives dans l'espace d'information aujourd'hui. C'est pourquoi il est particulièrement important de populariser l'Ukraine dans le monde comme un pays attrayant, amical, fantastique, spécial, avec des divertissements pour tous les goûts, des lieux et des attractions uniques, des paysages inoubliables, des événements cool, des plats délicieux, et d'utiliser toutes les méthodes et tous les outils possibles pour cela.

Parlez de la majestueuse Kiev, de l'insomniaque Kharkiv, de la parfumée Lviv, de l'accueillante Tchernivtsi, de l'excitante Odessa, de la puissante Zaporizhzhia, de l'étonnante Kherson... beaucoup de charmes et d'avantages !

Par conséquent, n'hésitez pas à planifier un voyage en Ukraine et autour de l'Ukraine - le pays est ouvert et sûr pour les touristes.

[penaratahiti]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

https://visitukraine.today/blog/78/keep-calm-and-visit-ukraine# (27 janvier 2022)

Gardez votre calme et visitez l'Ukraine

Selon le président et le Conseil national de sécurité et de défense de l'Ukraine, il n'y a aucune raison de paniquer, et la situation à la frontière ukrainienne reste sous contrôle.

Il y a trop peu de nouvelles positives dans l'espace d'information aujourd'hui. C'est pourquoi il est particulièrement important de populariser l'Ukraine dans le monde comme un pays attrayant, amical, fantastique, spécial, avec des divertissements pour tous les goûts, des lieux et des attractions uniques, des paysages inoubliables, des événements cool, des plats délicieux, et d'utiliser toutes les méthodes et tous les outils possibles pour cela.

Parlez de la majestueuse Kiev, de l'insomniaque Kharkiv, de la parfumée Lviv, de l'accueillante Tchernivtsi, de l'excitante Odessa, de la puissante Zaporizhzhia, de l'étonnante Kherson... beaucoup de charmes et d'avantages !

Par conséquent, n'hésitez pas à planifier un voyage en Ukraine et autour de l'Ukraine - le pays est ouvert et sûr pour les touristes.

En gros, visitez l'Ukraine avant que la Russie ne la visite !

[gustave]

Et investissez-y!

[Banzinou]

Entre la Russie et l’Ukraine, l’exercice d’équilibrisme de la Turquie

Le président turc, Recep Tayyip Erdogan, est attendu à Kiev, jeudi, par son homologue ukrainien. Une rencontre pour renforcer un partenariat militaro-industriel mal vu par Moscou.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/01/entre-la-russie-et-l-ukraine-l-exercice-d-equilibrisme-du-president-turc-erdogan_6111829_3210.html

[Boule75]

Le 30/01/2022 à 17:48, gustave a dit :

Les Brits ont fait leur le créneau anti-russe depuis plusieurs années. Je suppose qu'il y a là un vieux fond historique ainsi que la volonté d'être à nouveau le meilleur allié des USA grâce à cette tension avec la Russie. Autant dire qu'il ne faut surtout pas attendre d'eux la moindre tentative de calmer le jeu, au contraire...

Anti-russe, anti-russe... comme tu y vas ! Londres est quand même the place to go pour une grosse part des capitaux véreux, ceux des clans/mafias/oligarques russes inclus. Et là, aucune action hostile à redouter de la part de BoJo !

Nicola Sturgeon le rappelle aujourd'hui dans le Guardian, avec notamment des liens vers des rapports parlementaires sur le sujet.

Modifié le 1 février 2022 par Boule75

[Banzinou]

Mort d'un séparatiste pro-russe après la frappe d'un drone ukrainien

https://oopstop.com/pushilin-announced-the-death-of-a-military-man-as-a-result-of-a-uav-drone-strike/

[penaratahiti]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Mort d'un séparatiste pro-russe après la frappe d'un drone ukrainien

https://oopstop.com/pushilin-announced-the-death-of-a-military-man-as-a-result-of-a-uav-drone-strike/

Y'a 1 soldat ukrainien mort tous les 3-4 jours sur le front, c'est l'aspect drone qui est intéressant ?

[Banzinou]

il y a 1 minute, penaratahiti a dit :

Y'a 1 soldat ukrainien mort tous les 3-4 jours sur le front, c'est l'aspect drone qui est intéressant ?

Je suppose que c'est surtout qu'il ne fallait pas faire de vague ces derniers jours, enfin il paraît 

[Alexis]

Il faut être prêt à faire connaissance dans les circonstances les plus surprenantes 

Révélation

 

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

https://visitukraine.today/blog/78/keep-calm-and-visit-ukraine# (27 janvier 2022)

Gardez votre calme et visitez l'Ukraine

Selon le président et le Conseil national de sécurité et de défense de l'Ukraine, il n'y a aucune raison de paniquer, et la situation à la frontière ukrainienne reste sous contrôle.

Il y a trop peu de nouvelles positives dans l'espace d'information aujourd'hui. C'est pourquoi il est particulièrement important de populariser l'Ukraine dans le monde comme un pays attrayant, amical, fantastique, spécial, avec des divertissements pour tous les goûts, des lieux et des attractions uniques, des paysages inoubliables, des événements cool, des plats délicieux, et d'utiliser toutes les méthodes et tous les outils possibles pour cela.

Parlez de la majestueuse Kiev, de l'insomniaque Kharkiv, de la parfumée Lviv, de l'accueillante Tchernivtsi, de l'excitante Odessa, de la puissante Zaporizhzhia, de l'étonnante Kherson... beaucoup de charmes et d'avantages !

Par conséquent, n'hésitez pas à planifier un voyage en Ukraine et autour de l'Ukraine - le pays est ouvert et sûr pour les touristes.

Oui l’ukraine est conscient qu’elle est devenue un outil pour les usa. A savoir un pays a sacrifier l’ukraine en la transformant en afganistan vis pour la russie. 
les armes livrées ne peuvent servir que dans le cadre d’une guerre completement assymetrique voir meme guerria. 
 

biden va cherché a se mettre d’accord avec les russes. Pour se concentrer sur la chine. 
 

j’ai enormement d’echos de russie, alors c’est du rapporté mais il y aurait bien l’edification de deux bloques, l’idee c’est de glacer le front europeen et de jouer a fond le front asiatique. 
 

le but serait donc non pas de negocier la paix mais les conditions d’avoir un seul front ce qui arrangerait tout le monde. Surtout que la guerre dans le pacifique ne touchera pas (ou presque les nations dans leurs coeurs, ca sera une guerre navale et insulaire avant tout) alors qu’en europe, ca entrainerait tres rapidement l’utilisation du nucleaire. La chine n’ayant pas (d’apres les usa) une capacite nucleaire credible (d’ou l’expansion de l’arsenal). 
 

inversement les britanique et une partie des services us pensent que jamais l’europe ne restera un front completement figé et qu’il faut repousser autant que possible la russie, ne lui laisser aucune profondeur strategique. (Une vision qui met de cote les arsenaux nucleaires…). 
 

des lors le sacrifice de l’ukraine permettrait de ruiner la russie et de la mettre hors jeu pour les 20 prochaines annees. 
 

l’europe continentale n’est pas aussi cynique (ou est naive c’est selon) et tente de retrouver une relation de bon voisinage. 
 

les usa sont de plus en plus belicistes, entre aukus contre la chine et piege ukrainien pour la russie. Il y a comme un sentiment d’urgence cote us. Ils sentent que le rapport de force va changer rapidement. Il y a le meme sentiment cote russe mais vis a vis du reste de l’europe mais de maniere plus lointaine. 

[Arland]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

La chine n’ayant pas (d’apres les usa) une capacite nucleaire credible (d’ou l’expansion de l’arsenal).

Pas crédible dans quel sens?

Incapables de lancer un seul missile sur le territoire US?

Incapables de loger une tête sur la maison blanche?

Incapables d'infliger des destructions suffisamment importantes sur la côte ouest pour être insupportable aux USA?

Incapables de rayer de la carte l'intégralité des USA? (ça n'a jamais été le principe de leur dissuasion de toutes façon mais sil ils veulent pousser les chinois à ce jeu...).

[Boule75]

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

Oui l’ukraine est conscient qu’elle est devenue un outil pour les usa. A savoir un pays a sacrifier l’ukraine en la transformant en afganistan vis pour la russie. 
les armes livrées ne peuvent servir que dans le cadre d’une guerre completement assymetrique voir meme guerria. 
 

biden va cherché a se mettre d’accord avec les russes. Pour se concentrer sur la chine. 
 

j’ai enormement d’echos de russie, alors c’est du rapporté mais il y aurait bien l’edification de deux bloques, l’idee c’est de glacer le front europeen et de jouer a fond le front asiatique. 
 

le but serait donc non pas de negocier la paix mais les conditions d’avoir un seul front ce qui arrangerait tout le monde. Surtout que la guerre dans le pacifique ne touchera pas (ou presque les nations dans leurs coeurs, ca sera une guerre navale et insulaire avant tout) alors qu’en europe, ca entrainerait tres rapidement l’utilisation du nucleaire. La chine n’ayant pas (d’apres les usa) une capacite nucleaire credible (d’ou l’expansion de l’arsenal). 
 

inversement les britanique et une partie des services us pensent que jamais l’europe ne restera un front completement figé et qu’il faut repousser autant que possible la russie, ne lui laisser aucune profondeur strategique. (Une vision qui met de cote les arsenaux nucleaires…). 
 

des lors le sacrifice de l’ukraine permettrait de ruiner la russie et de la mettre hors jeu pour les 20 prochaines annees. 
 

l’europe continentale n’est pas aussi cynique (ou est naive c’est selon) et tente de retrouver une relation de bon voisinage. 
 

les usa sont de plus en plus belicistes, entre aukus contre la chine et piege ukrainien pour la russie. Il y a comme un sentiment d’urgence cote us. Ils sentent que le rapport de force va changer rapidement. Il y a le meme sentiment cote russe mais vis a vis du reste de l’europe mais de maniere plus lointaine. 

 

Au final, ce récit et ces "échos de Russie" sont quand même formidables.

Rassure-moi : depuis un mois, c'est bien la Russie qui organise de gros exercices, proclame des ultimatums aussi fort que possible, menace d'user de moyens conventionnels ou pas pour arriver à ses fins, passe son temps à parler de "zone d'influence", à traiter l'UE comme de la merde, etc... ou j'ai rêvé ?
Et donc toi tu dis que tout ça c'est un grand plan américain pour à la fin foutre sur la tronche des chinois ? Ce sont les troupes russes qui bougent mais les USA qui seraient "bellicistes" ? L'Ukraine - plate comme une limande - qui se transformerait en Afghanistan ? Mais "Biden va se mettre d'accord avec les russes" ? Pour attaquer la Chine ???

 

C'est tellement machiavélique que je n'y comprend rien du tout. Ca n'a juste aucun sens !
Les échos de Russie (de première main, de seconde main ?) sont toujours aussi... hallucinés.

Ah si, ça : "les armes livrées ne peuvent servir que dans le cadre d’une guerre completement assymetrique voir meme guerria" ; Washington affirme que ce sont des armes exclusivement défensives depuis le début, c'est Moscou qui hurle qu'on la menace.

Modifié le 2 février 2022 par Boule75

[wagdoox]

Il y a 6 heures, Arland a dit :

Pas crédible dans quel sens?

Incapables de lancer un seul missile sur le territoire US?

Incapables de loger une tête sur la maison blanche?

Incapables d'infliger des destructions suffisamment importantes sur la côte ouest pour être insupportable aux USA?

Incapables de rayer de la carte l'intégralité des USA? (ça n'a jamais été le principe de leur dissuasion de toutes façon mais sil ils veulent pousser les chinois à ce jeu...).

Excellente question, j’aurais tendance a croire que c’est la credibilite des vecteurs snle et missile ainsi que la quantite qui laissent croire que les usa ne consider pas le mad comme effectif avec la chine. 

[Neuron]

il y a une heure, Boule75 a dit :

 

Au final, ce récit et ces "échos de Russie" sont quand même formidables.

Rassure-moi : depuis un mois, c'est bien la Russie qui organise de gros exercices, proclame des ultimatums aussi fort que possible, menace d'user de moyens conventionnels ou pas pour arriver à ses fins, passe son temps à parler de "zone d'influence", à traiter l'UE comme de la merde, etc... ou j'ai rêvé ?
Et donc toi tu dis que tout ça c'est un grand plan américain pour à la fin foutre sur la tronche des chinois ? Ce sont les troupes russes qui bougent mais les USA qui seraient "bellicistes" ? L'Ukraine - plate comme une limande - qui se transformerait en Afghanistan ? Mais "Biden va se mettre d'accord avec les russes" ? Pour attaquer la Chine ???

 

C'est tellement machiavélique que je n'y comprend rien du tout. Ca n'a juste aucun sens !
Les échos de Russie (de première main, de seconde main ?) sont toujours aussi... hallucinés.

Ah si, ça : "les armes livrées ne peuvent servir que dans le cadre d’une guerre completement assymetrique voir meme guerria" ; Washington affirme que ce sont des armes exclusivement défensives depuis le début, c'est Moscou qui hurle qu'on la menace.

On en revient toujours au même point, la Russie se rêve le destin d'un Grand qu'elle n'est pas et qu'elle a cessé d'être à la chute de l'URSS. On ne parle pas d'égal à égal avec les US ou l'UE quand on a le PIB de l'Espagne (et ce n'est pas condescendant envers nos amis espagnols avec seulement 47 M d'habitants ils font aussi bien que la Russie avec près de 100 M d'habitants supplémentaires, et sans pétrole et gaz pour nos amis ibériques...)

La France et l'Allemagne réunies représentent une population à peu près équivalente à la Russie (67 M + 83 M soit 150 M pour FR+ALL vs 145 M pour la Russie) mais le PIB cumulé de FR+ ALL est de 7200 Md USD en 2021 (2900 + 4300) versus 1500 Md pour la Russie...  soit pratiquement 5 fois le PIB russe et pourtant jamais France et Allemagne, même parlant d'une seule voix, n'auraient la prétention de se considérer l'égal des US! 

 

Modifié le 2 février 2022 par Neuron

[gustave]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Anti-russe, anti-russe... comme tu y vas ! Londres est quand même the place to go pour une grosse part des capitaux véreux, ceux des clans/mafias/oligarques russes inclus. Et là, aucune action hostile à redouter de la part de BoJo !

Nicola Sturgeon le rappelle aujourd'hui dans le Guardian, avec notamment des liens vers des rapports parlementaires sur le sujet.

Je ne vois pas en quoique l’accueil des opposants et même des capitaux expatriés est incompatible d’une politique résolument focalisée sur l’affrontement avec la Russie.

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

 

Au final, ce récit et ces "échos de Russie" sont quand même formidables.

Rassure-moi : depuis un mois, c'est bien la Russie qui organise de gros exercices, proclame des ultimatums aussi fort que possible, menace d'user de moyens conventionnels ou pas pour arriver à ses fins, passe son temps à parler de "zone d'influence", à traiter l'UE comme de la merde, etc... ou j'ai rêvé ?
Et donc toi tu dis que tout ça c'est un grand plan américain pour à la fin foutre sur la tronche des chinois ? Ce sont les troupes russes qui bougent mais les USA qui seraient "bellicistes" ? L'Ukraine - plate comme une limande - qui se transformerait en Afghanistan ? Mais "Biden va se mettre d'accord avec les russes" ? Pour attaquer la Chine ???

 

C'est tellement machiavélique que je n'y comprend rien du tout. Ca n'a juste aucun sens !
Les échos de Russie (de première main, de seconde main ?) sont toujours aussi... hallucinés.

Ah si, ça : "les armes livrées ne peuvent servir que dans le cadre d’une guerre completement assymetrique voir meme guerria" ; Washington affirme que ce sont des armes exclusivement défensives depuis le début, c'est Moscou qui hurle qu'on la menace.

Les échos concernent uniquement la création d'un bloc Russie-Chine. 

Rassure moi, depuis plus 20 ans c'est bien les USA qui font tout pour repousser la Russie aussi loin que possible, fin du MAD, c'est pas les russes ?
D'ailleurs c'est assez drôle, Blinken parle de l'Ukraine quand Lavrov parle des garanties de l'OTAN. C'est une crise de cuba inversé au cas ou tu aurais toujours pas compris. De la meme manière que les USA ont posé un blocus à l'ile, la Russie menace l'Ukraine, rien de nouveau sous le soleil. Les USA étaient légitime dans un cas mais la Russie a tort dans la meme configuration. 

Quand meme l'Ukraine demande à calmer le jeu, je pense que ca plaide pas dans ton sens. Les américains veulent se concentrer sur les chinois, le front peut aussi être froid... mais ca impose quand meme d'avoir des forces comparables à la Chine.
Non la Russie veut aussi sécuriser sont flanc pacifique d'autant qu'elle a des alliés dans la zone, là encore ca permet de dégager des ressources d'europe pour les faire passer en Asie.
Le fait que les Russes bougent impliquent que les USA bougent aussi ? Quand les USA envahissent l'Irak, les russes ont fait un cirque ? Et là encore une fois la Russie veut négocier, elle ne veut pas forcement envahir l'Ukraine. 

Et oui les USA veulent créer un bourbier pour la Russie et cette dernière a parfaitement compris, croire que la Russie va attaquer en claironnant depuis plus 3 mois... Si vraiment, elle voulait envahir, elle l'aura déjà fait et par surprise. Armes défensives ne veut strictement rien dire sauf si les casques allemands sont catégorisés comme armes. 

La Russie est menacée par les missiles déployés dans le cadre du bouclier anti nucléaire, on va pas revenir dessus et une extension de l'OTAN à l'Ukraine se ferait que rapprocher ces missiles de la capitale, c'est pourtant pas compliqué à comprendre. Rien avoir avec des missiles anti tank qui sont utilisés comme des RPG et donc en arme de guerria. 

Moi, ce qui me fait marrer, c'est qu'en Asie, on parle du droit des peuples à disposer d'eux meme mais si on parle de la Crimée ou de l'est Ukrainien, là intangibilité des frontières. Que les USA ont le droit d'avoir leur bulle de sécurité mais les Russes non. C'est des principes à la carte...dès lors il faut pas s'étonner que les problèmes surgissent, c'est dans ce sens là que les américains sont particulièrement agressifs. 

Pour l'UE, elle s'est exclue toute seule, rien depuis 2019, les accords de Minsk 2 n'avancent pas du tout et on a rien fait pour tenir un calendrier, l'OTAN est la chose des Américains. Inversement les Usa accepté de négocier sans les européens, double baffe balle au centre. 

Pour ceux que ca intéresse, une analyse US à l'ancienne qui rejoint bizarrement l'analyse russe de la situation.
Ca date de 2015 et ca reste valable aujourd'hui.

 

[gustave]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

 

Au final, ce récit et ces "échos de Russie" sont quand même formidables.

Rassure-moi : depuis un mois, c'est bien la Russie qui organise de gros exercices, proclame des ultimatums aussi fort que possible, menace d'user de moyens conventionnels ou pas pour arriver à ses fins, passe son temps à parler de "zone d'influence", à traiter l'UE comme de la merde, etc... ou j'ai rêvé ?
Et donc toi tu dis que tout ça c'est un grand plan américain pour à la fin foutre sur la tronche des chinois ? Ce sont les troupes russes qui bougent mais les USA qui seraient "bellicistes" ? L'Ukraine - plate comme une limande - qui se transformerait en Afghanistan ? Mais "Biden va se mettre d'accord avec les russes" ? Pour attaquer la Chine ???

 

C'est tellement machiavélique que je n'y comprend rien du tout. Ca n'a juste aucun sens !
Les échos de Russie (de première main, de seconde main ?) sont toujours aussi... hallucinés.

Ah si, ça : "les armes livrées ne peuvent servir que dans le cadre d’une guerre completement assymetrique voir meme guerria" ; Washington affirme que ce sont des armes exclusivement défensives depuis le début, c'est Moscou qui hurle qu'on la menace.

Exactement comme il aurait été machiavélique d’imaginer que les US aient tout fait pour que les Soviétiques s’engagent en Afghanistan…

Quant au concept d’armes défensives…

[penaratahiti]

il y a eu des fuites authentifiées sur la contre-proposition occidentale aux exigences russes (dans El-Pais) : 

"

Selon El Pais, les USA et l'OTAN ont proposé des terrains de négociation avec la Russie incluant :

- des mesures de transparence réciproques et conditionnelles où la Russier et les USA s'accorderaient à ne pas déployer de systèmes de missiles offensifs basés au sol ni de troupes en Ukraine

- un contrôle des armements pour les missiles basés au sol de portée intermédiaire et courte, ainsi que leurs lanceurs

- un contrôle des armes nucléaires US et russes, incluant les armes nucléaires non-stratégiques

- un mécanisme de transparence pour vérifier l'absence de Tomahawk dans les bases OTAN de Roumanie et de Bulgarie ; en retour, les USA demandent un accès à deux bases de lancement de missiles de son choix en Russie

"

https://www.themoscowtimes.com/2022/02/02/us-nato-offer-security-dialogue-in-leaked-response-to-russia-a76229

[wagdoox]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je ne vois pas en quoique l’accueil des opposants et même des capitaux expatriés est incompatible d’une politique résolument focalisée sur l’affrontement avec la Russie.

C'est au contraire tout à fait, logique. 
Ceux qui s'installent aux RU sont généralement des ex oligarques déchus. 
Ceux qui y mettent de l'argent le font en prévision de cette éventualité. 
Oui je schématise.

il y a 3 minutes, penaratahiti a dit :

il y a eu des fuites authentifiées sur la contre-proposition occidentale aux exigences russes (dans El-Pais) : 

"

Selon El Pais, les USA et l'OTAN ont proposé des terrains de négociation avec la Russie incluant :

- des mesures de transparence réciproques et conditionnelles où la Russier et les USA s'accorderaient à ne pas déployer de systèmes de missiles offensifs basés au sol ni de troupes en Ukraine

- un contrôle des armements pour les missiles basés au sol de portée intermédiaire et courte, ainsi que leurs lanceurs

- un contrôle des armes nucléaires US et russes, incluant les armes nucléaires non-stratégiques

- un mécanisme de transparence pour vérifier l'absence de Tomahawk dans les bases OTAN de Roumanie et de Bulgarie ; en retour, les USA demandent un accès à deux bases de lancement de missiles de son choix en Russie

"

https://www.themoscowtimes.com/2022/02/02/us-nato-offer-security-dialogue-in-leaked-response-to-russia-a76229

Comme quoi, les USA comprennent bien les demandes russes et les trouvent légitimes. 
Maintenant, il s'agira de vérifier les détails et donc le diable... 
Il faut aussi s'attendre à une réaction des faucons, USA comme Russie.

[Fenrir]

La proposition US est interessante car cela pourrait être interprété par les forces Russes qui se retirent totalement de TOUTE l'Ukraine.

[Alexis]

il y a une heure, Fenrir a dit :

La proposition US est interessante car cela pourrait être interprété par les forces Russes qui se retirent totalement de TOUTE l'Ukraine.

Exactement. Elle est intéressante, mais ne pourra être appliquée qu'après que le conflit dans le Donbass soit terminé.

Ce qui ramène aux accords de Minsk. Que Kiev refuse d'appliquer. Leur parlement s'est cabré devant l'obstacle du statut d'autonomie à reconnaître à deux de leurs provinces. Mieux valait continuer la guerre, ont ils décidé.

Paris et Berlin ont raison de pousser avant tout à avancer sur ce dossier. S'il est possible que nos amis de Kiev puissent entendre raison, la résolution du conflit du Donbass devrait débloquer le reste :

- Des accords de transparence tranquillisant tout le monde sur les questions de missiles

- La question de l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN sera réglée par la même occasion

- Les sanctions économiques, avec leur coût direct, ainsi que leurs coûts indirects, auront vécu

Si nos amis de Kiev continuent à refuser d'entendre raison, nous devrons à mon avis cesser de les soutenir dans leur entêtement. Nous avons déjà beaucoup fait pour eux, les sanctions contre la Russie, les contre-sanctions russes que nous avons supporté, une coopération militaire prometteuse avec la Russie que nous avons abandonnée (les Mistral) Tout cela, c'était pour Kiev ! Et sans trop s'appesantir sur les moyens par lesquels ces Messieurs sont parvenu au pouvoir en février 2014, nous n'avons pas évoqué le sujet avec eux...

A mon sens, la tentative actuelle de faire appliquer Minsk 2 doit être la toute dernière. Si Kiev traîne des pieds, nous pourrons simplement lever les sanctions, reprendre des relations normales avec la Russie, et accorder à Kiev tout le poids qu'il mérite dans nos relations extérieures.

Un dixième du PIB russe, un centième du PIB chinois.

 

[gustave]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Comme quoi, les USA comprennent bien les demandes russes et les trouvent légitimes.

Ou juste (surtout) estiment ces propositions compatibles ou nécessaires à leurs intérêts.

[wagdoox]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Ou juste (surtout) estiment ces propositions compatibles ou nécessaires à leurs intérêts.

Ca veut tout et rien dire. Leurs interets etant a mesurer a l’aune de la capacite de nuissance des russes. 

[hadriel]

Il y a 2 heures, penaratahiti a dit :

il y a eu des fuites authentifiées sur la contre-proposition occidentale aux exigences russes (dans El-Pais) : 

"

Selon El Pais, les USA et l'OTAN ont proposé des terrains de négociation avec la Russie incluant :

- des mesures de transparence réciproques et conditionnelles où la Russier et les USA s'accorderaient à ne pas déployer de systèmes de missiles offensifs basés au sol ni de troupes en Ukraine

- un contrôle des armements pour les missiles basés au sol de portée intermédiaire et courte, ainsi que leurs lanceurs

- un contrôle des armes nucléaires US et russes, incluant les armes nucléaires non-stratégiques

- un mécanisme de transparence pour vérifier l'absence de Tomahawk dans les bases OTAN de Roumanie et de Bulgarie ; en retour, les USA demandent un accès à deux bases de lancement de missiles de son choix en Russie

"

https://www.themoscowtimes.com/2022/02/02/us-nato-offer-security-dialogue-in-leaked-response-to-russia-a76229

Ca parait très raisonnable, et je pense que c'est le maximum que Poutine peut obtenir. Les documents sont dispos ici:

 

[gustave]

il y a 43 minutes, wagdoox a dit :

Ca veut tout et rien dire. Leurs interets etant a mesurer a l’aune de la capacite de nuissance des russes. 

Non, cette capacité étant objectivement très limitée. En revanche une menace russe est nécessaire au maintien d'un bloc OTAN et donc à la vassalisation militaire de l'Europe. Peu dangereux et très démonstratif, l'ogre russe est donc un adversaire extrêmement pratique pour les US. Il serait évidemment encore plus utile de l'associer aux Européens sous l'égide de Washington face à la Chine mais c'est tout de même beaucoup demander...