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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 1 minute, Heorl a dit :

Pour Paliy ce sont les Russes qui l'ont annoncé (tué près de Marioupol on dirait, peut-être un navire léger que les Ukrainiens aurait touché ?)

Voir l'article que j'ai cité plus haut. Il était probablement spécifiquement visé par les services ukrainiens. Et il n'était apparemment - même si l'on peut avoir quelques doutes sur la version donnée - pas en mer.

Edited by Skw
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Dans une vidéo publiée mercredi, le New York Times dévoile les extraits de centaines d’enregistrements captés par des radioamateurs, des spécialistes ou des volontaires à même d’intercepter, avec des récepteurs radio, des échanges diffusés sur des fréquences non sécurisées. Leur contenu ? Des échanges entre les unités de combats russes en Ukraine lors de la bataille de Makariv, à l’ouest de Kiev, fin février. Car l’armée russe, l’une des plus puissantes au monde, utilise des ondes radio publiques – et donc accessibles pour qui veut écouter – pour certaines de ses communications stratégiques sur le champ de bataille.

Ces échanges témoignent à la fois de la désorganisation des forces russes au début du conflit et des conséquences des problèmes logistiques sur l’avancée russe. On y entend les soldats russes dévoiler des informations stratégiques sur l’assaut, comme lorsque ce soldat annonce une attaque des avions de chasse prévue « dans dix minutes », ou sur leurs positions : « On se replie de Motyjyn, on recule. On laisse un MT-LB [véhicule blindé], endommagé », annonce une unité. Ils apportent aussi des preuves que les Russes ciblent délibérément des quartiers résidentiels.

Ces communications non sécurisées témoignent surtout des déboires des forces russes :

YUG-95 : Demande soutien aérien à Lampas, depuis hélicoptère, vous me recevez ?

BURAN-30 : YUG-95, reçu. Je n’arrive pas à joindre Lampas.

YUG-95 : Reçu. Essayez encore, essayez encore. Les gars souffrent.

Une demi-heure plus tard, le même YUG-95 s’adresse de nouveau à BURAN-30 : « Vous avez oublié ce putain de soutien aérien ! Vous avez oublié putain ! »

Les problèmes d’approvisionnement, déjà mis en lumière par les images de chars en panne au bord des routes, transparaissent aussi des captations radio, où les unités déclarent des « besoins urgents de ravitaillement en carburant, eau, nourriture ».

Même des généraux ont, selon le New York Times, utilisé des radios et des téléphones non sécurisés, ce qui a permis aux forces ukrainiennes d’en traquer et d’en tuer au moins un. Ces dernières ont également pu interférer et brouiller les communications russes. Lorsque BURAN-30 demande une voie de repli, c’est ainsi un Ukrainien qui lui répond : « Rentre chez toi Buran, il vaut mieux être un déserteur qu’un fertilisant. »

 

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Certains "proches" du tzar commence à quitter le navire ...

Anatoli-Tchoubais-debut-mars-1377274.jpg

Citation

Conseiller du président russe, Anatoli Tchoubaïs a démissionné de son poste, a annoncé le Kremlin mercredi. Selon des sources restées anonymes, il aurait quitté la Russie et rejoint la Turquie, en raison d'un désaccord sur la guerre en Ukraine.

C'est le premier proche de Vladimir Poutine à quitter le navire russe depuis le début de la guerre en Ukraine. Anatoli Tchoubaïs a démissionné de son poste de conseiller du président russe sur le dossier climatique, a confirmé le Kremlin mercredi. Il est le père des privatisations russes après la chute de l'Union soviétique en 1991.

Citation

"Anatoli Tchoubaïs a démissionné de son plein gré. Mais s'il est parti ou non (du pays) - c'est son affaire", a déclaré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, à l'agence russe Interfax, confirmant de nombreuses sources anonymes dans les médias russes.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/guerre-en-ukraine-anatoli-tchoubais-proche-conseiller-de-poutine-a-demissionne-du-kremlin_AD-202203240181.html

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Il y a 1 heure, cracou a dit :

Une carte pour fixer les esprits: Izium on s'en fout, ce qui compote est la rivière qui fait la même boucle qu'à Sedan.

En bordeau les rives merdiques (pas de passage, pas de routes, forêt) donc on voit que le nombre de passages est limité. Certaines cartes montrent les russes au sud (ma flèche rouge) mais on aimerait savoir par où ils passent.

Donc la ville en tant que tel... est sur la mauvaise rive donc ranafout pour les UK. Ce qui compte est d'empêcher la capture des ponts ou de détruire les moyens de franchissement.

 

tw3g.jpg

Il y a un pont à Spivakivka à l'ouest d'Izium d'après les cartes avec une route venant directement de la ville. Cela correspond aux positions supposés des russes.

Il y a eu une info ce matin comme quoi les russes auraient étendus cette tête de pont au sud de Izium justement en coupant la route vers le sud à Kamianka.

Les russes seraient aussi à l'Est du lac (Oskil river sur la carte) en débordement possible.

Edited by Deres
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il y a 11 minutes, Heorl a dit :

Des mouvements de troupes ont été détectés à la frontière ukrainieno-russe et en Biélorussie. C'est peut-être l'effort d'une reconstitution d'une réserve. 

 

 

Ce qui est sur c'est que c'est que du fantassins et pas mal dans des camionnettes gamme co. 

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à l’instant, Fusilier a dit :

Mais, ils roulent dans quel sens...?  :biggrin:

Difficile à savoir avec les douzaines de Mistery Machines et de camions civils "militarisés" à la bombe de peinture. Je table sur une mobilisation des camions pour rétablir une ligne logistique potable, il y a beaucoup de citernes. 

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il y a une heure, Heorl a dit :

 

 

Pareil, je l'aurais plus mis à un équivalent de capitaine, au mieux. Comme pour Toushaiev, il n'avait pas de réel grade. 

Alors c'est pas l'équivalence qui m'a fait hausser un sourcil! :bloblaugh:

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il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Alors c'est pas l'équivalence qui m'a fait hausser un sourcil! :bloblaugh:

Qu'est-ce qui t'as fait tiquer ? La qualification de seigneur de guerre ? Elle me semble justifiée étant donné le caractère du personnage. 

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il y a 1 minute, Heorl a dit :

Qu'est-ce qui t'as fait tiquer ? La qualification de seigneur de guerre ? Elle me semble justifiée étant donné le caractère du personnage. 

Ah mais ça j'en suis sûr, c'est de le voir dans un listing aux côtés de généraux, de colons et de Lt Col.... 

Dès fois je me demande si on est vraiment en 2022.

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Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Si ça se trouve poutine les tenait éloigné de lui parce que leur stupidité était communicative... ça expliquerait certaines choses.

Peux-tu préciser ce jugement si fondé ?

Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

Ben oui ... C'est bien pour cela qu'ils bombarde(raient) au phosphore ... Il n'y a plus de chauffage dans la ville conquise, ils ont un peu froid.

Que de certitudes bâties sur quelques tweets…

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il y a 36 minutes, gustave a dit :

Peux-tu préciser ce jugement si fondé ?

Que de certitudes bâties sur quelques tweets…

Choigou est un général de salon, sa seule qualification militaire de près ou de loin est d'avoir été ministre adjoint chargé des pompiers de Moscou. Je déconne pas, c'est son seul lien à la chose militaire, il a été nommé général pour pas que ça fasse tâche. 

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Il y a 21 heures, cracou a dit :

Maintenant sur un plan très cynique: les européens ont raison de refiler les AT aux UK car tout ce qui est cassé chez les russes ne sera pas en face d'eux un jour. C'est super rentable de donner des AT4 pour que les russes perdent des centaines de blindés. En effet, soyons réaliste on a des armes contre qui, en Europe? D'abord les Russes et ensuite (loin loin loin) les Chinois. Mais à part ça, il y a des menaces sur un pays d'Europe en particulier? (à part expédition plus ou moins coloniale). 

Attend, je vais poser la question à Petrides Charalambos et Nikos Panagiotopoulos s'ils auraient une idée à ce sujet...

 

Il y a 20 heures, Tonton Charlie a dit :

Je table plus sur l'option de l'accident moi aussi.

Reste à voir ce qu'en dise les Russes. Ils communiquent rarement sur leur déboires mais là ça a fait trop de bruit pour qu'ils l'ignorent.

C'est quoi le pire pour le moral, au niveau propagande ?

  1. L'ennemi a réussi à déjouer nos défenses et à couler un navire en endommager deux autres, en plein dans le port.
  2. Par incompétence et stupidité, nos forces se sont coulé un navire et endommager deux autres.

Moi j'aurais tendance à penser que le scénario 1 passerait mieux, sauf si le pays est passé en mode "purges" auquel cas le scénario 2 peut être utiliser pour justifier la goulagisation de pleins de gens...

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il y a 40 minutes, gustave a dit :

Peux-tu préciser ce jugement si fondé ?

Que de certitudes bâties sur quelques tweets…

De 2  choses l'une :

- Ces 2  pieds nikelés (Ribouldingue et Filochard) ont cru avec  Poutine (Croquignol) que l'opération serait une promenade militaire - ils ont crus dans leur rêve et ils sont en effet stupides .............

- Ces 2 ont raconté à Poutine ce qu'il avait envi d'entendre , que l'opération serait une balade et l'affaire réglée en 48H .... - ils ont trompé leur Maitre...  et "couic"  il méritent leur sort.

Sans compter le renseignement.. sur le radeau de la Méduse, à la dérive complet.

Edited by Lezard-vert
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Interfax, aujourd'hui

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/25/guerre-en-ukraine-en-direct-a-marioupol-des-habitants-commencent-a-mourrir-de-faim-a-bruxelles-les-occidentaux-peinent-a-tracer-une-ligne-rouge_6119057_3210.html

Première inflexion sérieuse des objectifs de guerre Russe ? En tout cas, ça ne règle rien sur le fond. Je saluerais sur le fond la révision des objectifs officiels, ne serait-ce que parce que ça permet de recentrer les options crédibles de compromis. Et bien qu'il s'agisse de politique internationale où seuls comptent les intérêts, je trouve çà hallucinant de reconnaître à demi mots qu'on choisit un peu à la carte comment on va se dépecer et repaitre du pays voisin. A la place des Ukr, je ne lâcherais même pas un pouce carré de Crimée devant une telle désinvolture et ses conséquences sanglantes. Mais seulement voilà..... c'est l'émotion qui parle. 

Citation

Le ministère de la défense russe a annoncé, vendredi, que ses forces se concentreraient désormais sur une « libération » complète du Donbass – région ukrainienne située dans l’est du pays, à la frontière avec la Russie –, rapporte l’agence russe Interfax. Le ministère a également précisé qu’il s’agissait d’une des options de départ de leur « opération spéciale », l’autre étant la conquête de l’ensemble de l’Ukraine.

 

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il y a 2 minutes, cracou a dit :

ou bien loeurs propres services ont dit ce que chaque chef à chaque niveau voulait entendre.

Ceci dit, il y a un mois, qui aurait parié sur un sursaut national Ukrainien? Sérieusement? Avec un président ancien comique totalement inexpérimenté qui se poserait comme un leader crédible au niveau mondial? Avec une Europe capable de condamer en deux jours y compris les Hongrois et les autres boulets?

Franchement pas moi...

Mais en fait, je m'en veux un peu, parce qu'à bien y réfléchir, même si c'est plus facile à posteriori, les éléments de réflexion étaient là, c'était juste une fâcheuse préconception de ne pas les voir. Et comme c'est le genre de préconçus que je n'aime pas, je me sens idiot.

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il y a 8 minutes, Lezard-vert a dit :

De 2  choses l'une :

- Ces 2  pieds nikelés (Ribouldingue et Filochard) ont cru avec  Poutine (Croquignol) que l'opération serait une promenade militaire - ils ont crus dans leur rêve et ils sont en effet stupides .............

- Ces 2 ont raconté à Poutine ce qu'il avait envi d'entendre , que l'opération serait une balade et l'affaire réglée en 48H .... - ils ont trompé leur Maitre...  et "couic"  il méritent leur sort.

Sans compter le renseignement.. sur le radeau de la Méduse, à la dérive complet.

Ou peut-être que le travail de renseignement a poussé Poutine à dire aux dits officiers "on gagne facile, mais mettez du monde en ligne pour bien montrer qu'on n'est pas contents".

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Franchement pas moi...

Mais en fait, je m'en veux un peu, parce qu'à bien y réfléchir, même si c'est plus facile à posteriori, les éléments de réflexion étaient là, c'était juste une fâcheuse préconception de ne pas les voir. Et comme c'est le genre de préconçus que je n'aime pas, je me sens idiot.

Si les Russes avaient pris Kiev en trois jours, les choses auraient peut-être été différentes. Mais dans quel sens ?

Sinon, info officielle russe : ils reconnaissent 1351 tués.

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Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Des mouvements de troupes ont été détectés à la frontière ukrainieno-russe et en Biélorussie. C'est peut-être l'effort d'une reconstitution d'une réserve. 

 

Pas sûr que le Ford Transit Blanc avec un Z tagé à la bombe soit le meilleur VTT face à des Ukrainiens en colère et muni de RPG et autres AT4 ou NLaw ...

Si c'est comme ça, je vous donne un apreçu de la prochaine colonne de renforts russes :

spacer.png

Clairon

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il y a 10 minutes, cracou a dit :

ou bien leurs propres services ont dit ce que chaque chef à chaque niveau voulait entendre.

Ceci dit, il y a un mois, qui aurait parié sur un sursaut national Ukrainien? Sérieusement? Avec un président ancien comique totalement inexpérimenté qui se poserait comme un leader crédible au niveau mondial? Avec une Europe capable de condamner en deux jours y compris les Hongrois et les autres boulets?

Y'a probablement beaucoup de ça

Après il n'est pas impossible que les hauts gradés aient édulquoré involontairement (auto intoxication) ou volontairement (on sait qu'on a acheté des pneus de merde et qu'on a empoché la différence) les rapports remontant

La question est à quel niveau ca a pipoté

Echelon intermédiaire ?

Echelon supérieur ?

Haut état major ?

Services de renseignement ?

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

 

Si les Russes avaient pris Kiev en trois jours, les choses auraient peut-être été différentes. Mais dans quel sens ?

 

On va s'éloigner du sujet, mais c'est justement le présuposé que j'avais ( bon peut-être pas trois jours, mais assez rapidement ) qui me semble maintenant idiot.

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il y a 18 minutes, cracou a dit :

Ou bien leurs propres services ont dit ce que chaque chef à chaque niveau voulait entendre.

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Y'a probablement beaucoup de ça

Sûrement y a-t-il des mécanismes qui ont amené les décideurs à surestimer l'état de leurs forces. Les renseignements se sont potentiellement plantés magistralement sur l'évaluation des mentalités ukrainiennes. Mais il y a sans doute un autre point. S'ils ont évalué les conséquences de la réforme des forces ukrainiennes, entamée en 2014, à hauteur de celles que leur propre réforme, entamée en 2008, a pu avoir sur leurs forces armées... on peut imaginer que se trouve ici l'origine d'un potentiel hic.

A posteriori, on analysera sans doute plus en détails et de manière comparative les deux réformes menées, que ce soit en matière de modernisation des équipements, d'adaptation des doctrines, de formation des officiers, d'entraînement des troupes, de structuration d'une force de défense territoriale, ou même de lutte contre la corruption au sein de leurs forces... et il y aura sans doute pas mal à apprendre. Ce que les Ukrainiens ont fait en 8 ans semble a priori assez impressionnant.

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