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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 1 minute, Chaps a dit :

Et puis , on voit , notamment à Kherson, que les civils évoluent autour , voir "provoquent" les soldats russes.

En même temps, quand le dirigeant engageant les forces ennemies instrumentalise les populations en expliquant qu'il vient les libérer, on peut comprendre une certaine propension des civils à sortir de leur rôle externe au conflit et à faire entendre leurs voix.

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1 minute ago, Skw said:

En même temps, quand le dirigeant engageant les forces ennemies instrumentalise les populations en expliquant qu'il vient les libérer, on peut comprendre une certaine propension des civils à sortir de leur rôle extérieur au conflit et à faire entendre leurs voix.

Le petit souci c'est que sur la ligne de front ce n'est plus vraiment un comportement "civil" ... un civil qui participe à la lutte devient une cible valable de/dans la guerre.

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Le petit souci c'est que sur la ligne de front ce n'est plus vraiment un comportement "civil"

N'a-t-on pas régulièrement sur le territoire français des civils qui font part de leur mécontentement ? Et ce parfois d'ailleurs avec des pratiques bien plus vindicatives que celles que j'ai pu voir du côté de Kherson ? Cessent-ils d'être civils dès lors ?

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2 minutes ago, Skw said:

Parce que l'on a pas régulièrement sur le territoire français des civils qui font part de leur mécontentement ? Et ce parfois d'ailleurs avec des pratiques bien plus vindicatives que celles que j'ai pu voir du côté de Kherson ? Cessent-ils d'être civils dès lors ?

Bien sur ... mais dans un pays en paix.

Prendre position en plein milieu d'une guerre ... et sur le front ... c'est participer à la guerre et donc devenir une cible valable.

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le petit souci c'est que sur la ligne de front ce n'est plus vraiment un comportement "civil" ... un civil qui participe à la lutte devient une cible valable de/dans la guerre.

Est-ce qu'il existe une ligne de front statique bien délimitée et bien distincte de l'arrière comme en 14-18 à l'ouest ou est-ce qu'on a une ligne flou et mobile? Et est-ce que les civils savent ou est la ligne de front? Les civils morts sur les routes l'ont très probablement été lorsque cette "ligne de front" était en train de bouger en direct. Lorsqu'une armée étaient en train d'avancer ou de retraiter. On ne peut pas leur demander d'anticiper les mouvement de troupes non plus.

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Bien sur ... mais dans un pays en paix.

Prendre position en plein milieu d'une guerre ... et sur le front ... c'est participer à la guerre et donc devenir une cible valable.

Rien ne prouve que les civils prenaient positions ou agissaient.

Rien ne prouve non plus que le cycliste prenait des positions GPS des Russes et avait un émetteur radio...

Ils vivaient là.

Certains ont été sortis de leur maison et conduits ailleurs pour y être exécutés.

La cave de la torture n'était pas fréquentée volontairement par le club de bridge de Bucha.

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3 minutes ago, Chaps said:

Rien ne prouve que les civils prenaient positions ou agissaient.

Rien ne prouve non plus que le cycliste prenait des positions GPS des Russes et avait un émetteur radio...

Ils vivaient là.

Certains ont été sortis de leur maison et conduits ailleurs pour y être exécutés.

La cave de la torture n'était pas fréquentée volontairement par le club de bridge de Bucha.

On parlait des civils qui manifestait contre l'occupation à Kherson ...

  • Kherson étant sur la ligne de front.
  • Les deux pays étant en guerre.
  • Des personnes participant au conflit en s'opposant à l'un des camps

Il ne serait pas spécialement étonnant qu'on puisse prendre ces "civils" pour des cibles valable militairement.

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Il y a 2 heures, BPCs a dit :

C'est pas de la provoc, juste de l'hygiène mentale.

Perso je n'ai plus de compte Twitter actif et je n'irai pas visualiser toutes ces images d'horreur : la chose vue confine parfois au psychotrauma.

Pareil pour en avoir vu et manipulé dans la police, que ce soit des suicides, des flingages, des accidents de la route, avec l avis à famille ensuite, en vrai, pas au téléphone, je n' ai plus trop l envie d admirer 

J ai aussi suivi un petit stage de balistique lésionnelle...

Bref, je ne cours pas après ces sites que n importe qui peut consulter...

Je pense aux gosses, à ceux qui ne sont pas préparés à ces horreurs.

 

 

 

 

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1 minute ago, christophe 38 said:

Je pense aux gosses, à ceux qui ne sont pas préparés à ces horreurs.

Je pense à leur parents qui les laissent aller sur twitter surtout ...

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il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

^^^^

L'info date d'hier

Les ukrainiens ont déclaré l'Amiral Essen coulé par un missile Neptune

Alors qu'il aurait été vu (sans assistance particulière) à Sébastopol ce matin

Donc ?

Un autre Amiral Grigorovitch alors ? Ils se sont bien gourés sur le Ropucha qu'ils avaient touché/dont les munitions avaient fait du patriotisme volontaire pour l'Ukraine.

Edited by Heorl
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Pour Kherson, ce sont des couillus...

Ils parlent la même langue, ça permet peut-être de diminuer la sensation de risque (on peut dialoguer, on va comprendre quand la limite approche...) ?

 

Mais je trouve que cela témoigne du fait que c'est devenu une guerre patriotique pour les Ukrainiens.

La frontière civil-militaire s’amincit et les civils ukrainiens "acceptent" de prendre une part du risque et de la souffrance, un peu comme les Londoniens sous le blitz.

 

Les Irakiens ont aussi régulièrement manifestés face aux GIs armés, quelqu'étaient les risques... (peut-être étaient plus certains des limites au comportement des soldats US?).

 

On a des sentiments bizarre face aux comportements des Ukrainiens civils ou militaires... sans doute parce qu'on doute que nos pays/concitoyens soient en capacité de réagir de la même manière...

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il y a 24 minutes, Métal_Hurlant a dit :

!!!

 

Si il avait des Neptune en stock pourquoi seulement les utilisés alors que l'amiral lance des missiles de croisière depuis le début de conflits... 

C'est encore une rumeur ukrainienne pour faire de la propagande comme la corvette attaqué à la roquette ou les 2 IL 76 abattus d'ailleurs y en a une nouvelle y aurai abattu un IL 22 quelque part avec des défense AA 

 

Edited by Vince88370
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Deux infos trouvées sur Acig :

  • les Ukrainiens revendiquent bien la destruction d'un Su-35S du 159è IAP de Bezovets et communiquent sur l'identité du pilote, qui aurait mené quarante missions de combat en Syrie et quinze en Ukraine, aurait été abattu par un SAM avant d'être capturé au sol. L'appareil était visiblement en mission SEAD
  • un équipage du 319è OVP de Chernigovka (sur Kamov Ka-52) crédité de la première éjection en vol sur ce type de ventilo

Et des infos comme quoi le mystérieux appareil tombé en forêt et identifié ici comme un Mi-8 ou un Su-24 pourrait en réalité être un MiG-29 ukrainien. Mais sans certitudes.

EDIT :

Et le compte biélorusse MotolkoHelp indique un départ de ventilos russes de Biélorussie :

Révélation

 

 

Edited by Ciders
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Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Maintenant sur un aspect terre à terre, la Russie demande une réunion au conseil de sécurité. 

C'est peut-être la meilleure nouvelle de la journée - il faut se contenter de peu - mais cela prouve que Poutine tient encore un petit peu à sa réputation et qu'il a peut-être également peur des conséquences de ces horreurs. Il donnera donc probablement des instructions à ses forces armées pour qu'elles améliorent leur conduite sur le terrain.

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On annonce des combats à la hauteur d'un lieu nommé Oleksandrivka à la limite entre Oblast de Mykolaïv et l'Oblast de Kherson, au Nord de cette ville,  sur la route TI 505 à 14 km de l'intersection avec la P47 qui fait la liaison avec le barrage pont (à l'Est)  et une 20e km du pont de Kherson au Sud  ( à l'Est de la ville) 

Edited by Fusilier
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il y a 2 minutes, FAFA a dit :

C'est peut-être la meilleure nouvelle de la journée - il faut se contenter de peu - mais cela prouve que Poutine tient encore un petit peu à sa réputation et qu'il a peut-être également peur des conséquences de ces horreurs. Il donnera donc probablement des instructions à ses forces armées pour qu'elles améliorent leur conduite sur le terrain.

Ou pas. De ce qui a été dit dans le prétexte pour demander la réunion, il s'agissait de dénoncer la propagande ukrainienne sur ces pertes de civils. Et depuis ce matin, on a une masse de trolls qui reprend la fameuse vidéo "des cadavres qui bougent" ou accuse le bataillon Azov d'être passé par là.

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Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Pour l'instant, la Russie nie et enfume, voilà tout.

 

Et pendant ce temps la com' de Kiev assistée de l'arsenal de communication occidental se contente de seulement enfumer, elle n'a rien à nier puisqu'elle dit la vérité.

Il y a 2 heures, Vincent777 a dit :

Mais ça fait longtemps qu'on a pas vu Poutine non? 

Ils (ces fourbes de russes) terminent de peaufiner son clone.

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il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

On annonce des combats à la hauteur d'un lieu nommé Oleksandrivka à la limite entre Oblast de Mykolaïv et l'Oblast de Kherson, au Nord de cette ville,  sur la route TI 505 à 14 km de l'intersection avec la P47 qui fait la liaison avec le barrage pont (à l'Est)  et une 20e km du pont de Kherson au Sud  ( à l'Est de la ville) 

Après quelques recherches je n'ai trouvé que trois Oleksandrivka dans l'oblast de Kherson. L'une d'entre elles est sur la côte entre Mikolaiv et Kherson, l'autre à 50 km au nord de Nova Kakhovka. La dernière se trouve au Sud de Kherson, dans la péninsule. 

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