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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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@g4lly Tu parle d'évacuation de civils. Mais on déjà un minimum de 10 % de la population qui à du quitté le pays, et dans les 20 % de réfugiés internes. Même l'exode en 40 n'avait touché autant de monde en France. J'avais demandé il y a une semaine combien il y avait d’ukrainiens en zone occupé, on m'avait répondu, à vue de nez, dans les 800 000 / moins d'un million.

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il y a 21 minutes, collectionneur a dit :

@g4lly Tu parle d'évacuation de civils. Mais on déjà un minimum de 10 % de la population qui à du quitté le pays, et dans les 20 % de réfugiés internes. Même l'exode en 40 n'avait touché autant de monde en France. J'avais demandé il y a une semaine combien il y avait d’ukrainiens en zone occupé, on m'avait répondu, à vue de nez, dans les 800 000 / moins d'un million.

peut-être 1 million dans la zone d'occupation, mais plusieurs millions dans les zones de combat (Kharkiv, environs de Kiev, summy, .....)

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il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

10 pages sur les exactions (barbarismes) russes. Et si vous ouvriez un fil dédié plutot ? 

Ici c'est le fil militaire. 

Merci

ça fait partie des suites de l'opération militaire, qu'on le veuille ou non

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il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

10 pages sur les exactions (barbarismes) russes. Et si vous ouvriez un fil dédié plutot ? 

Ici c'est le fil militaire. 

Merci

Je plussoie. Pas le temps de faire le nettoyage mais revenez au sujet, merci

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je ne vois pas en quoi cette hypothèse est passible d'une sanction puisqu'elle est liée directement aux opérations militaires menées par la Russie.... mais visiblement il est plus facile de l'être quand la Russie est l'accusée ou son armée mise en accusation. Jésus en a fait aussi les frais et bien d'autres . CQFD

 

 

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Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Plaît-il ?

Il faudrait que je fasse un dessin sur la valeur stratégique de l'usage détourné de ces petits drones qui ont contribué jusqu'à présent à un harcèlement létale quasi généralisé des forces russes ?

A tel point que les forces Ukrainiennes vont recevoir en nombre et en urgence des drones US "grand public" pour coller au besoin ...

Oui, c'est une arme stratégique implacable, car cela à permis et permet des reco implacables (déniche les chars et blindés même les mieux camouflés invisibles aux satellites, régler l'artillerie et même frapper ... Tout ceci sans être vu et détecté ... Pour un coût ridicule en cas de pertes, tant humaines que financières et remplaçable "à l'envie" ...)

Le coût pour les russes causé par ces seuls "bidules" à "deux francs six sous" est juste considérable et terrorise les troupes russes, ou à minima les obligent à s'adapter à cette menace ce qui les perturbe considérablement.

Arme stratégique ? Je sais pas mais je te pose alors la question ...

Précis, modéré ... Oui, c'est tout ?

Bah ... Faut s'adapter à minima et faire évoluer quelque peu son dogme face aux réalités du terrain ...

Une arme stratégique est une arme dont l'emploi en soi a un impact sur le cours même de la guerre: par exemple un missile porteur d'une charge nucléaire anti cité (d'où l'appellation). Le char a révolutionné la guerre mais ce n'est pas une arme stratégique. Par ailleurs, tout comme le drone, il donne le meilleur associé à d'autres moyens.

Implacable est également sans signification. Il est possible de se protéger de la détection et de la frappe par un drone, de le détecter et de le détruire. Ce n'est pas forcément facile et cela demande de l'adaptation mais c'est possible.

Je peux paraître maniaque mais l'emploi outrancier de termes hyperbolique, à l'image des titres racoleurs d'une certaine presse, fausse l'appréciation.

Sur ce je te rejoins sur le fait que le drone, comme le char, l'avion ou le canon, le missile ou l'hélicoptère, change la façon de faire la guerre. Ceci dit les Russes le savent aussi puisqu'ils ont conduit un effort très marqué depuis 20 ans dans ce domaine.

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

on évacue les civils, justement pour les protéger des combats

vers la Russie comme ce fut proposé à Marioupol ? soyons sérieux deux minutes

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10 minutes ago, pascal said:

vers la Russie comme ce fut proposé à Marioupol ? soyons sérieux deux minutes

Mariupol aurait pu être évacué bien avant être totalement encerclée?!!!!!

Je vous entend encore vous moquer pendant trois semaine de l'incapacité des russes à encercler la ville ... pour nous expliquer aujourd'hui que le siege était étanche ...

La plupart de ceux qui ont voulu quitté Mariupol ont pu le faire ... y a eu des dizaine de convoi organisé vers Zaporizhia avec plein de militaires ukrainiens déguisé en femme dedans ...

Et pour les quartiers servant de front autour de Kiev il y avait toute latitude pour quitter la zone des combats.

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à l’instant, g4lly a dit :

Justement on le sait parce que plusieurs se sont fait attrapé ...

On laisse bien passer ta haine anti russe depuis un mois ...

Chose étrange, je suis historiquement plutôt favorable aux russes. C'est pas comme si j'avais travaillé avec eux non plus.

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Just now, cracou said:

Chose étrange, je suis historiquement plutôt favorable aux russes. C'est pas comme si j'avais travaillé avec eux non plus.

Ce que tu es m'importe peu ... la seul chose qui m'importe c’est la manière dont tu te comportes ici ... et demi un mois c'est a sens unique et 24/7 ...

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il y a 6 minutes, cracou a dit :

Bien entendu. Ils sont vraiment trop cons de se laisser tuer. On peut même dire que c'est de leur faute. Et quand même ces russes, quels nuls de ne pas avoir vu passer des bus pleins de travelos...

Personne ne dit cela. En revanche combattre au milieu des civils c'est les exposer. C'est la guerre et il n'y a pas de solution parfaite mais il ne faut pas non plus caricaturer excessivement.

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Selon les russes :

267 marines from the 503rd battalion (assigned to the 36th Marine Corps) chose life and surrendered to the Russians.
Earlier, their commander, Pavel Sbitov, a native of Lviv who had been fighting against the Russians of Donbass since 2015, was destroyed.

501st separate battalion of the Marine Corps of the Armed Forces of Ukraine surrendered. Made smart choices and saved their lives

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Le mec de Wargonzo a retrouvé des fringue militaires française - notamment des bérets, des insignes de légionnaires etc. - dans les quartiers d'Azov - les bâtiments qu'ils ont abandonnés-

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Il doit sans doute encore en rester la moitié. Et la ville ne pourra être considérée comme relativement sécurisée que lorsqu'ils auront réduit les défenseurs à quelques centaines, ce qui va prendre énormément de temps. C'est dingue. 

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6 minutes ago, Heorl said:

Il doit sans doute encore en rester la moitié. Et la ville ne pourra être considérée comme relativement sécurisée que lorsqu'ils auront réduit les défenseurs à quelques centaines, ce qui va prendre énormément de temps. C'est dingue. 

La moitié de combien?

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il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Le mec de Wargonzo a retrouvé des fringue militaires française - notamment des bérets, des insignes de légionnaires etc. - dans les quartiers d'Azov - les bâtiments qu'ils ont abandonnés-

Pas de conclusion hâtives ( même si je sais que ce n'est pas ton genre ) ils peuvent très bien avoir étaient achetés,  pour certaines personnes à l'Est c'est du collector les trucs de la légion.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

La moitié de combien?

Les estimations que j'avais vues (et qui me semblent bien plus réalistes) parlaient de 10.000-12.000 défenseurs, en comptant Azov et la Défense Territoriale. Il doit sans doute rester environ 5000 hommes de la garnison d'origine, dont des Azov qui se battront jusqu'à la fin parce que pour eux c'est la mort s'ils sont capturés ou s'ils se rendent. 

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7 minutes ago, Heorl said:

Les estimations que j'avais vues (et qui me semblent bien plus réalistes) parlaient de 10.000-12.000 défenseurs, en comptant Azov et la Défense Territoriale. Il doit sans doute rester environ 5000 hommes de la garnison d'origine, dont des Azov qui se battront jusqu'à la fin parce que pour eux c'est la mort s'ils sont capturés ou s'ils se rendent. 

Pourtant les Azov plein se sont déjà barré certains se sont fait choper en passant les lignes au milieu des civils, d'autre se sont fait choper en Russie, d'autre en prenant l'hélico etc.

Pour les militaires non Azov qui ont quitté Mariupol par les "couloirs" prévus certains ont expliqué qu'il n'y avait pas de consigne de combattre en ville et que la consigne stait de se séparer en petit groupe et d'essayer de rompre l'encerclement pour rejoindre les unité ukrainienne "libre".

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à l’instant, g4lly a dit :

Pourtant les Azov plein se sont déjà barré certains se sont fait choper en passant les lignes au milieu des civils, d'autre se sont fait choper en Russie, d'autre en prenant l'hélico etc.

Ceux qui reste doivent être les plus motivés, reste à savoir combien ils sont encore....

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