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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 55 minutes, Clairon a dit :

Envois effectués ou promis de matériels "conséquents" pour l'Ukraine :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

De multiples origines (USA, Pologne, UK, Pays-Bas, Espagne, Australie, Turquie, Slovaquie, Estonie, Tchéquie, ...) évidement rien avec un p'tit drapeau français ... assez honteux

Et que l'on ne vienne pas dire que l'on a rien : une trentaine de mortiers de 120, les 15 Aravis, ou une 20-taine de VAB Ultima, quelques postes Mistral, des radars de contre-batterie, pourquoi pas même une 20-taine de VBCI, on passe quand même de 8 à 6 RI VBCI avec l'arrivée des Griffons, ....

Clairon

On a envoyé des gendarmes et un train de ponts Bailey :bloblaugh:.  Et de matos divers gillets par balles, casques, trouses de secours et tout les FRF1 en stocks pour leur miliciens (fusil simple d'emploi )  à la demande de l'ukraine.    

Des gendarmes français en Ukraine pour enquêter sur les «crimes de guerre»

L’équipe française, qui est également composée de deux médecins légistes, est arrivée lundi à Lviv. Elle épaulera les autorités ukrainiennes « dans les investigations des crimes de guerre commis autour de Kiev », a annoncé l’ambassadeur de France en Ukraine.

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il y a 1 minute, Mangouste a dit :

Tout a fait mais dans les matériels sur oryx il y a bien du A et beaucoup de B. Donc des versions encore actives et des personnels qui savent encore manoeuvrer ces versions. Et si tu reprends la doctrine soviétique en cas de conflit en Europe, le deuxième échelon, celui qui devait dormir à l'hôtel a Brest était sur T54/55 voire sur Is 10.

C'est bien pour ça que j'ai l'impression qu'il ne reste pas grand-chose d'autre que l'arrière-ban en Russie. Ils ont déjà engagé le deuxième échelon dès que l'offensive a commencé à cafouiller, et aujourd'hui ils grattent pour essayer de rassembler des réserves.

Et en ce qui concerne les chars de réserve, on sait le temps que prennent nos propres bouzins à être réactivés, alors imagine l'état des chars russes qui pour certains n'ont pas bougé depuis la fin de l'Union Soviétique et sont restés sous la pluie, le vent et la neige à rouiller alors que leur matériel était détourné ou utilisé pour entretenir le matos d'active. Les 8000 T-72 de réserve me feraient peur si l'état de ceux d'active ne me faisait pas déjà sourire. 

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il y a 16 minutes, Heorl a dit :

C'est un truc qu'on oublie souvent, mais l'industrie russe n'est que l'ombre de ce qu'elle était sous les Soviétiques. Dans beaucoup de cas, ils prétendent produire localement mais achètent à la place des produits chinois ou occidentaux dont ils effacent les marquages pour prétendre qu'il s'agit d'une production locale.

Oui, les Russes peuvent produire des chars avec moteur, canon, radio, carlingue et chenille. Mais la production des systèmes de chargement automatique, d'électronique embarquée, de stabilisation du canon, tous ces trucs-là requièrent une production industrielle que la Russie ne peut pas assurer sans apports externes. La Russie peut sûrement produire le summum du MBT, mais version 1965 et encore, pas version 2022. 

Je signale au passage que sur près de 360 T-72 perdus de manière confirmée, on trouve près d'un tiers de chars datant d'au plus tard de la fin du début des années 90. Il y a même des T-72A qui ont été repérés, alors que l'armée russe est censée avoir déployé ses meilleures troupes en Ukraine. C'est la présence aussi grande de matériel antédiluvien qui me fait douter des capacités industrielles russes. Avec près de six mois de préparation, on pourrait penser qu'ils n'auraient sorti que des B3 Mle 1989 minimum. Mais non. Comme s'ils n'avaient pas plus de chars modernes. 

Oui, mais quelle version ? Il y a un monde entre le T-72A qui ne vaut pas mieux qu'un tombeau monté sur roues et le T-72B3 Mle 2016 qui lui tient à peu près la route. 

Oui effectivement il y'a des modèles A

Par contre si la distribution suit toujours l'ancienne logique soviétique

Les T90 et T80BV/BVM sont partis dans les divisions de chars Garde

Les T72B3 et B3 obyekt 2016 sont partis dans les régiments de chars des mécanisés Garde

Le reste (T72A et B) sont distribués dans les unités de chars des mécanisés de "second rang"

Comme quand nous à l'époque on avait une compagnie de X30 (avec collimateur mécanique, même pas laser) dans nos régiments d'infanterie méca et que tous les régiments de cavalerie étaient passés sur X30B et B2

En appui d'infanterie ca suffit théoriquement amplement

Après pour la prod, tu affirmes des choses dont personne n'a le moindre début de réponse valide si ce n'est des rumeurs et des images d'Epinal. Je te rappelle qu'ils produisaient des chargeurs auto dès 1963, que la stab du canon est un système hydraulique et que comme indiqué dans mon poste, l'électronique (ou en tout cas l'optique) embarquée est indigène

Alors donne des sources du contraire si tu en as, je suis curieux de voir si ce lieu commun est si vrai que ça

 

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il y a 1 minute, Heorl a dit :

C'est bien pour ça que j'ai l'impression qu'il ne reste pas grand-chose d'autre que l'arrière-ban en Russie. Ils ont déjà engagé le deuxième échelon dès que l'offensive a commencé à cafouiller, et aujourd'hui ils grattent pour essayer de rassembler des réserves.

Et en ce qui concerne les chars de réserve, on sait le temps que prennent nos propres bouzins à être réactivés, alors imagine l'état des chars russes qui pour certains n'ont pas bougé depuis la fin de l'Union Soviétique et sont restés sous la pluie, le vent et la neige à rouiller alors que leur matériel était détourné ou utilisé pour entretenir le matos d'active. Les 8000 T-72 de réserve me feraient peur si l'état de ceux d'active ne me faisait pas déjà sourire. 

Effectivement la manœuvre initiale, on part jeudi , réservez une chambre et un resto à Kiev lundi soir n'a pas été couronnée d'un grand succès. Ils ont sûrement également depuis beaucoup appris des forces, faiblesses, tactiques des Ukrainiens. Pour le moment nous n'avons pas d'information sur  l'objectif final donné qu'il soit territorial, en durée ou en coût humain et matériel.

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Après pour la prod, tu affirmes des choses dont personne n'a le moindre début de réponse valide si ce n'est des rumeurs et des images d'Epinal. Je te rappelle qu'ils produisaient des chargeurs auto dès 1963, que la stab du canon est un système hydraulique et que comme indiqué dans mon poste, l'électronique (ou en tout cas l'optique) embarquée est indigène

Correction: quelqu'un en union soviétique en produisait en 63. Maintenant cette usine peut être hors de la Russie (oups) ou peut avoir fermé en 91. 

Sur les compétences, il est évident que les russes savent faire. Est ce que par contre ils ont l'outil industriel pour le faire.... Exemple pratique: s'ils ont découvert qu'un composant électronique à 3€ pouvait faire le boulot de tout un calculateur électromécanique de 63, ils peuvent l'utiliser. sauf que ce machin peut dater des années 90 et n'est plus produit en occident. Ou bien que le truc qui ne vaut rien reprend un élément de processeur qui sert dans les rétroviseurs mais actuellement il y a pénurie de ces composants. Alors oui normalement il y a un stock de composants critiques.... si tout va bien.... si personne tape dedans... s'il n'y a pas de corruption.

Autre exemple: avec un simple collimateur / viseur laser, il y a quelques composants plus "rares" et chers. Le truc léger et facile à piquer dans des chars stockés... Et la production peut être compliquée. 

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il y a 32 minutes, cracou a dit :

Correction: quelqu'un en union soviétique en produisait en 63. Maintenant cette usine peut être hors de la Russie (oups) ou peut avoir fermé en 91. 

Sur les compétences, il est évident que les russes savent faire. Est ce que par contre ils ont l'outil industriel pour le faire.... Exemple pratique: s'ils ont découvert qu'un composant électronique à 3€ pouvait faire le boulot de tout un calculateur électromécanique de 63, ils peuvent l'utiliser. sauf que ce machin peut dater des années 90 et n'est plus produit en occident. Ou bien que le truc qui ne vaut rien reprend un élément de processeur qui sert dans les rétroviseurs mais actuellement il y a pénurie de ces composants. Alors oui normalement il y a un stock de composants critiques.... si tout va bien.... si personnne tape dedans... s'il n'y a pas de corruption.

Autre exemple: avec un simple colimateur / viseur laser, il y a quelques composants plus "rares" et chers. Le truc léger et facile à piquer dans des chaRs stockés... Et la production peut être compliquée. 

@Akhilleus C'est à peu près ça qu'on m'avait sorti dans mon cours sur la Russie post-soviétique. Tu as une activité industrielle, oui, mais elle est et même doit être qualifiée de résiduelle par rapport à ce qu'était l'URSS. Par exemple, la haute technologie russe, quand elle existe, tient plus de l'artisanat (dans le mauvais sens du terme) que de l'industrie. 

Je pense entre autres aux travaux de Jacques Sapir en 98, qui a bien montré la disparition presque spontanée de tout ce que l'URSS possédait d'industrie de pointe. Sapir a dit beaucoup de conneries depuis, mais ses analyses sur l'économie russe au tournant des années 2000 restent LA référence sur le sujet. Poutine a littéralement dû repartir de zéro dans bien des cas, car dans plusieurs domaines les ingénieurs spécialisés étaient presque tous géorgiens, ukrainiens (spatial), baltes ou de différents pays du pacte de Varsovie, et ils n'ont eu qu'une seule envie, dégager à l'Ouest pour trouver un boulot rémunérateur. Tu as donc eu un effondrement très rapide de l'industrie russe, tant en moyens qu'en capital humain, et sans les capacités d'en former de nouveaux car les universités étaient très vite devenues trop pauvres pour le faire. Certains domaines ont pu tant bien que mal sauver quelques meubles (le spatial, par exemple, bien que les dommages aient été incroyables) et d'autres se lever, comme la cyberguerre, mais ça reste anecdotique. Toutes proportions gardées, imagine un pays qui passe d'une puissance industrielle massive organisée façon USA et qui s'effondre presque du jour au lendemain, et dans lequel il faut dix ans avant qu'un homme (Poutine) pompe notre idée d'Etat-stratège pour essayer de conserver "la capacité de la capacité", avec un succès en demi-teinte. 

il y a 27 minutes, MakSime a dit :

 

J'aime bien le titre. "Les Russes sont en passe d'atteindre leurs objectifs". C'était vrai il y a un mois, aujourd'hui ils veulent sauver les meubles, c'est plus du tout pareil. 

https://t.me/bbbreaking/122558

Sinon, d'après Poutine, "les opérations se passent comme l'avait prévu le plan initial de l'Armée rouge". ça me rappellerait presque le "Just as planned".

https://1d4chan.org/wiki/Just_As_Planned

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à l’instant, HK a dit :

Surtout Goya ajoute un commentaire très intéressant sur l’état de l’infanterie Russe

Oui, je ne l'ai pas mentionné parce que beaucoup ici savent déjà que les unités russes sont très peu manœuvrables : tu les lances dans une direction et tu espères que ça passe parce que sinon ça casse. 

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il y a 8 minutes, Heorl a dit :

@Akhilleus C'est à peu près ça qu'on m'avait sorti dans mon cours sur la Russie post-soviétique. Tu as une activité industrielle, oui, mais elle est et même doit être qualifiée de résiduelle par rapport à ce qu'était l'URSS. Par exemple, la haute technologie russe, quand elle existe, tient plus de l'artisanat (dans le mauvais sens du terme) que de l'industrie. 

Je pense entre autres aux travaux de Jacques Sapir en 98, qui a bien montré la disparition presque spontanée de tout ce que l'URSS possédait d'industrie de pointe. Sapir a dit beaucoup de conneries depuis, mais ses analyses sur l'économie russe au tournant des années 2000 restent LA référence sur le sujet. Poutine a littéralement dû repartir de zéro dans bien des cas, car dans plusieurs domaines les ingénieurs spécialisés étaient presque tous géorgiens, ukrainiens (spatial), baltes ou de différents pays du pacte de Varsovie, et ils n'ont eu qu'une seule envie, dégager à l'Ouest pour trouver un boulot rémunérateur. Tu as donc eu un effondrement très rapide de l'industrie russe, tant en moyens qu'en capital humain, et sans les capacités d'en former de nouveaux car les universités étaient très vite devenues trop pauvres pour le faire. Certains domaines ont pu tant bien que mal sauver quelques meubles (le spatial, par exemple, bien que les dommages aient été incroyables) et d'autres se lever, comme la cyberguerre, mais ça reste anecdotique. Toutes proportions gardées, imagine un pays qui passe d'une puissance industrielle massive organisée façon USA et qui s'effondre presque du jour au lendemain, et dans lequel il faut dix ans avant qu'un homme (Poutine) pompe notre idée d'Etat-stratège pour essayer de conserver "la capacité de la capacité", avec un succès en demi-teinte. 

J'aime bien le titre. "Les Russes sont en passe d'atteindre leurs objectifs". C'était vrai il y a un mois, aujourd'hui ils veulent sauver les meubles, c'est plus du tout pareil. 

https://t.me/bbbreaking/122558

Sinon, d'après Poutine, "les opérations se passent comme l'avait prévu le plan initial de l'Armée rouge". ça me rappellerait presque le "Just as planned".

https://1d4chan.org/wiki/Just_As_Planned

J'entends et j'ai bien conscience que il y'a eu une chute de la capacité industrielle (associée qui plus est à une fuite des cerveaux qui est plus dommageable sur le long terme) en ... 1991

Maintenant, ca fait + de 30 ans

Alors autant je veux bien entendre que ils ne savent pas produire de puces à 5 µm

Autant ils ont encore l'appareil industriel pour produire entre autre des moteurs d'avions que les chinois n'arrivent toujours pas a copier correctement

Autant je veux bien croire qu'ils n'auront pas l'optique CCD HD dernier cri en collimateur de chars

Autant l'extrême inverse (ils ne produisent plus rien et ne peuvent plus produire) me fait tiquer

A la limite que leurs optiques/conduites de tir/tout ce que tu veux soient moins bonnes que les derniers cris Thalès ou Rayethon, OK

Ils 'en s'en (visiblement) pas revenus aux collimateurs mécaniques (gentiment surnommés "à roulettes" dans mon ancien régiment)

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à l’instant, Akhilleus a dit :

J'entends et j'ai bien conscience que il y'a eu une chute de la capacité industrielle (associée qui plus est à une fuite des cerveaux qui est plus dommageable sur le long terme) en ... 1991

Maintenant, ca fait + de 30 ans

Alors autant je veux bien entendre que ils ne savent pas produire de puces à 5 µm

Autant ils ont encore l'appareil industriel pour produire entre autre des moteurs d'avions que les chinois n'arrivent toujours pas a copier correctement

Autant je veux bien croire qu'ils n'auront pas l'optique CCD HD dernier cri en collimateur de chars

Autant l'extrême inverse (ils ne produisent plus rien et ne peuvent plus produire) me fait tiquer

A la limite que leurs optiques/conduites de tir/tout ce que tu veux soient moins bonnes que les derniers cris Thalès ou Rayethon, OK

Ils 'en s'en (visiblement) pas revenus aux collimateurs mécaniques (gentiment surnommés "à roulettes" dans mon ancien régiment)

Je ne dis pas qu'ils ne savent pas produire. Seulement qu'ils ne peuvent pas produire sans apports externes. Ce qui est très similaire à notre cas d'ailleurs. Produire des Leclercs en utilisant que du matériel maison ? ça risque d'être compliqué. 

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il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Je ne dis pas qu'ils ne savent pas produire. Seulement qu'ils ne peuvent pas produire sans apports externes. Ce qui est très similaire à notre cas d'ailleurs. Produire des Leclercs en utilisant que du matériel maison ? ça risque d'être compliqué. 

Ben tu m'excuseras mais il me semble que tous les composants du Leclerc sont franco français (y compris le canon qui aurait pu être, un moment, un Rheinmetal mais non)

Cela dit on s'éloigne du topic

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il y a 32 minutes, Akhilleus a dit :

Ben tu m'excuseras mais il me semble que tous les composants du Leclerc sont franco français (y compris le canon qui aurait pu être, un moment, un Rheinmetal mais non)

Cela dit on s'éloigne du topic

Les verres des optiques sont me semble-t-il tchèque ou chinois (et sujet d'un caca nerveux franco-français sur divers sites).

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il y a 4 minutes, Benoitleg a dit :

Les verres des optiques sont me semble-t-il tchèque ou chinois (et sujet d'un caca nerveux franco-français sur divers sites).

Oui c'est ce qu'on m'a fait passer comme message. Mais c'est pas de la haute tech, c'est probablement plus lié au prix. On a de très bons équipementiers optiques et auto (pour l'étanchéité puisque c'etait le problème) en France. Mais bon ce n'est pas le sujet

Bon, pour y revenir le commandant du bataillon Azov indique que les 3 "empoisonnés au gaz" dans l'usine Azovsta se portent bien :tongue:. Franchement, les neurotoxique russes c'est plus ce que c'était ....

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il y a une heure, Heorl a dit :

J'aime bien le titre. "Les Russes sont en passe d'atteindre leurs objectifs". C'était vrai il y a un mois, aujourd'hui ils veulent sauver les meubles, c'est plus du tout pareil. 

Ceci dit, les objectifs "officiels" des russes ont toujours été annoncés comme les deux oblasts séparatistes plus la fameuse "dénazification" très très vague.

Dans les faits, leurs manœuvres effectuées  ont montré qu'ils avaient des objectifs "officieux" plus ambitieux que cela, c'est à dire la prise de Kiev avec probable chute du gouvernement plus la continuité avec la Crimée. Pour la prise d'Odessa et la continuité avec la Transnistrie, c'est moins clair car avec le peu de moyen sur ce front on voit mal comment ils auraient été capable de sécuriser vers l'ouest et vers l'est à la fois. Ces objectifs ambitieux ont en grande partie échoués puisque Kiev n'a pas été prise et que le gouvernement UK a tenu le coup menant à des combats prolongés (et ce n'est pas grâce à la fuite instantanée des occidentaux et leur pessimiste complet menant même à la proposition indécente à Zelinky de s'enfuir dès le début des combats ...)

Cette faiblesse des objectifs "officiels" devant les objectifs "officieux" est peut être un indice que même les russes pensaient que leur opération contre Kiev était assez culotté et pas certaine de réussir.

 

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il y a 48 minutes, Deres a dit :

Cette faiblesse des objectifs "officiels" devant les objectifs "officieux" est peut être un indice que même les russes pensaient que leur opération contre Kiev était assez culotté et pas certaine de réussir.

Je n'y crois pas un seul instant. La simple proportion des moyens employés pour prendre Kyiv fait que le plan Donbass est au contraire un plan de défaut qu'ils ont élaboré en fonction de leurs besoins géopolitiques et de leurs maigres succès. Rappelons que les Russes n'ont jusque-là pris que du terrain cédé volontairement par l'Ukraine sauf dans les oblasts de Kherson et Melitopol. 

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Donc, maintenant que la "balade" pour annexer toute l'Ukraine est terminée.

L'armée Russe, va appliquer une vrai offensive (dead-Line 9 mai), on devrait voir les MBT de la Garde, les T72 les plus modernes (T90), ainsi que les derniers T80, avec des équipages plus aguerris logiquement ? :sinterrogec:

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à l’instant, xekueins a dit :

Donc, maintenant que la "balade" pour annexer toute l'Ukraine est terminée.

L'armée Russe, va appliquer une vrai offensif (dead-Line 9 mai), on devrait voir les MBT de la Garde, les T72 les plus modernes (T90), ainsi que les derniers T80, avec des équipages plus aguerris logiquement ? :sinterrogec:

On risque surtout de voir des pilonnages d'artillerie en règle des lignes ukrainiennes avant tout assaut. Je ne donne pas cher des villages sur la ligne de front au nord du saillant.

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il y a 6 minutes, xekueins a dit :

Donc, maintenant que la "balade" pour annexer toute l'Ukraine est terminée.

L'armée Russe, va appliquer une vrai offensif (dead-Line 9 mai), on devrait voir les MBT de la Garde, les T72 les plus modernes (T90), ainsi que les derniers T80, avec des équipages plus aguerris logiquement ? :sinterrogec:

Aguerris pas certain. 

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