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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a une heure, Banzinou a dit :

Forcement si ils prennent du matos civil comme vente d'armement militaire...

Sinon leurs sources sont lesquelles?

A quoi correspondent les différentes catégories du graphique? Car bon comme ça c'est excessivement général et fourre-tout ces titres.

Modifié par Arland
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L’œil du cyclone médiatique se déplace sur le donbass même...

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Ukrainian intelligence, military prepare provocations in Donbass — intelligence head

According to Sergey Naryshkin, Ukrainian preparations are going "full steam ahead" and they cannot be hidden

https://tass.com/world/1401167?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

 

Ce 10 février, en synchronisation, la DNR lance elle aussi des exercices de préparation au combats.

Révélation

 

 

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il y a 42 minutes, Fanch a dit :

@Banzinou, merci j'ai vu.

Mais d'après les chiffres du rapport, de 2014 à 2020 la France a livré pour 27.2 millions de matos à l'Ukraine.
Cela fait une sacré augmentation en 2021 (environ 1.6Md€). Mais je n'ai pas souvenir de marché de cette ampleur vers l'Ukraine

Je pense qu'il est simplement question de la valeur totale du contrat, que ça revienne aussi bien à l'état français qu'aux industriels, et ça ne concerne pas seulement l'armée ukrainienne mais également les administrations civiles ou assimilées

Rien que les hélicos, c'est un contrat de 558,3 millions d'euros

Ces appareils seront destinés à la recherche et au sauvetage (SAR), des services de missions publiques et des services médicaux d'urgence (EMS). Dans le détail, l'Ukraine achète 21 H225 d'occasion et des hélicoptères neufs : 10 H145 (11 millions d'euros par appareil) et 24 H125 (près de 5 millions par appareil). Le contrat prévoit également la mise en place d'une formation locale et un centre de maintenance (soit 160 millions environ sur le montant total).

(les H145 ne sont pas fabriqués en France mais je suis sûr qu'on considère que le contrat revient à la France)

Il s'agit d'une commande du ministère de l'intérieur

 

Pareil pour les 20 navires FPB 98, il s'agit d'une commande pour les Service des gardes-côtes d'une valeur de 136 millions d’euros.


Tu vois bien qu'on arrive largement au delà de 27 millions, donc je pense que le journal allemand a fait le même calcul et s'est contenté d'aligner les montants des contrats

Modifié par Banzinou
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il y a 25 minutes, Banzinou a dit :

Je pense qu'il est simplement question de la valeur totale du contrat, que ça revienne aussi bien à l'état français qu'aux industriels, et ça ne concerne pas seulement l'armée ukrainienne mais également les administrations civiles ou assimilées

Rien que les hélicos, c'est un contrat de 558,3 millions d'euros

Ces appareils seront destinés à la recherche et au sauvetage (SAR), des services de missions publiques et des services médicaux d'urgence (EMS). Dans le détail, l'Ukraine achète 21 H225 d'occasion et des hélicoptères neufs : 10 H145 (11 millions d'euros par appareil) et 24 H125 (près de 5 millions par appareil). Le contrat prévoit également la mise en place d'une formation locale et un centre de maintenance (soit 160 millions environ sur le montant total).

(les H145 ne sont pas fabriqués en France mais je suis sûr qu'on considère que le contrat revient à la France)

Il s'agit d'une commande du ministère de l'intérieur

 

Pareil pour les 20 navires FPB 98, il s'agit d'une commande pour les Service des gardes-côtes d'une valeur de 136 millions d’euros.


 

Tu vois bien qu'on arrive largement au delà de 27 millions

Ce ne sont pas des matériels de guerre ce qui ferait de leur article une escroquerie.

Franchement, si ces chiffres, donnés pour la France, parlent effectivement de matériel de guerre comme ils l'annoncent fièrement, ils colleraient plus aux livraisons US (HUMVEE, radar de contre-batterie, Stinger, Javelin, drones, lance-grenades...).

Officiellement, je ne trouve pas trace de vente d’équipement de guerre français de cette importance à l'armée ukrainienne depuis 2014.

Modifié par Arland
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Ce ne sont pas des matériels de guerre ce qui ferait de leur article une escroquerie.

Il y a une part de sémantique, si les patrouilleurs avaient été vendus à la marine ukrainienne, ils seraient devenus matériel de guerre

Et de même que les hélicos, en cas de conflit, je doute qu'ils servent à autre chose que de transporter des hommes (je parle des H225)

 

Quelques APILAS ont été trouvés en Ukraine mais zéro com' à ce niveau, ça concernerait 60 lanceurs

https://lug-info.com/news/kiev-postavit-iz-frantsii-granatomety-dlya-diversii-vsu-v-zone-oos-narodnaya-militsiya-65319

apilas-soldats-ukrainiens.jpg

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il y a 24 minutes, Banzinou a dit :

Il y a une part de sémantique, si les patrouilleurs avaient été vendus à la marine ukrainienne, ils seraient devenus matériel de guerre

Et de même que les hélicos, en cas de conflit, je doute qu'ils servent à autre chose que de transporter des hommes (je parle des H225)

Oui c'est certain, au prix d'un lourd investissement en argent et en temps pour les rendre intégrables dans les unités et aptes au combat, les FPB98 n'ont même pas de canon de 30. Mais là c'est le problème des Ukrainiens, pas le notre.

Sinon n'importe quelle Renault ou Peugeot vendu en Ukraine pourrait être incorporée dans cette liste. :biggrin:

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il y a 38 minutes, Banzinou a dit :

Quelques APILAS ont été trouvés en Ukraine mais zéro com' à ce niveau, ça concernerait 60 lanceurs

https://lug-info.com/news/kiev-postavit-iz-frantsii-granatomety-dlya-diversii-vsu-v-zone-oos-narodnaya-militsiya-65319

apilas-soldats-ukrainiens.jpg

Info venant des gars de Lugansk quand même donc un poil orienté pour tenter de faire sauter les accords de Minsk ce qui fait qu'il faut prendre ça avec de très grosses pincettes si il n'y a pas de confirmation officielle coté ukrainien ou français. Pour info l'APILAS traine depuis un moment en Syrie et donc largement à portée des services russes.

il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

Il est prévu de les équiper d'un canon de 30 "domestique" comme présenté sur sa maquette, il fat juste trouver étudier un socle compatible

Vu que c'est à l'initiative des ukrainiens l'armement de ces vedettes des gardes-côtes, cela  mérite-t-il d'être considéré comme exportation d'arme française vers l'Ukraine? C'est une zone grise... 

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il y a 7 minutes, Arland a dit :

Info venant des gars de Lugansk quand même donc un poil orienté pour tenter de faire sauter les accords de Minsk ce qui fait qu'il faut prendre ça avec de très grosses pincettes si il n'y a pas de confirmation officielle coté ukrainien ou français. Pour info l'APILAS traine depuis un moment en Syrie et donc largement à portée des services russes.

Bien sûr que c'est orienté.

J'ai une autre source (russe je crois) peut être un peu plus neutre

https://avia-pro.net/news/vsu-nachali-bit-po-dnr-francuzskimi-raketnymi-ustanovkami

Après l'info date de l'année dernière

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Caca nerveux russe apparemment à propos d'une hypothèse relativement improbable jusqu'à une date récente : si une réponse des 27 était formulée collectivement par l'UE, la Russie romprait les négociations.

MOSCOW, Feb 10 (Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov on Thursday said a collective response from the European Union to Russian security proposals would lead to a breakdown in talks, but insisted Moscow was in favour of diplomacy to ease tensions over Ukraine.

C'est certes du Lavrov, le spécialiste mondial du nervous breakdown préventif : il faut donc l'interpréter avec la plus grande froideur...
Mais quand même : cette tentative de division est étonnante.

 

Dans un autre registre, il semble que la Ministre des affaires étrangères anglaises, Mme. Truss, n'ait guère convaincu de l'utilité de sa visite à Moscou.

Modifié par Boule75
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https://www.theguardian.com/world/2022/feb/10/macron-was-kept-away-from-putin-in-kremlin-for-refusing-russian-covid-test

Les deux sources, qui ont connaissance du protocole de santé du président français, ont déclaré à Reuters que M. Macron avait eu le choix : soit il acceptait un test PCR effectué par les autorités russes et était autorisé à se rapprocher de M. Poutine, soit il refusait et devait se plier à un éloignement social plus strict.

"Nous savions très bien que cela signifiait pas de poignée de main et cette longue table. Mais nous ne pouvions pas accepter qu'ils mettent la main sur l'ADN du président", a déclaré l'une des sources à Reuters, faisant référence aux problèmes de sécurité si le dirigeant français était testé par des médecins russes.

N'est-ce pas ridicule ? Le fauteuil sur lequel il s'est assis n'est-il pas de toute façon plein de cheveux, donc d'ADN du président français que les services russes peuvent séquencer si ça les amuse.

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Il y a 13 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sinon, côté diplomatie UK on a les clowns que l'on a choisis ... Enfin que l'on mérite ... 


https://www.lefigaro.fr/international/une-conversation-entre-un-sourd-et-un-muet-echange-tendu-entre-les-chefs-de-la-diplomatie-russe-et-britannique-20220210?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

De telles personnes, avec de telles responsabilités, sur un sujet aussi sensible à un tel moment,  c'est juste pas possible ... C'est tout bonnement irresponsable.

Les Britanniques ne cherchent qu’à jeter de l’huile sur le feu depuis le début pour se positionner comme le meilleur allié des US et l’incontournable acteur militaire en Europe (en dépit du Brexit) face à l’ogre russe. Et en plus ils détestent les Russes depuis deux siècles au moins. Alors s’ils peuvent allier l’utile à l’agréable…

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il y a 3 minutes, gustave a dit :

Les Britanniques ne cherchent qu’à jeter de l’huile sur le feu depuis le début pour se positionner comme le meilleur allié des US et l’incontournable acteur militaire en Europe (en dépit du Brexit) face à l’ogre russe. Et en plus ils détestent les Russes depuis deux siècles au moins. Alors s’ils peuvent allier l’utile à l’agréable…

C'est çà, à l'instant T des imbéciles opportunistes et irresponsables ...

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Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

N'est-ce pas ridicule ? Le fauteuil sur lequel il s'est assis n'est-il pas de toute façon plein de cheveux, donc d'ADN du président français que les services russes peuvent séquencer si ça les amuse.

Et ce goujat de Macron a surement mis ses couverts dans sa poche après le diner ?)

Tout simplement un petit bras de fer diplomatique bien naturel : personne ne touche au narines du Président, sauf Brizitte naturellement !

Ce qui me rappelle une vieille blague que je vais adapter aux circonstances :

Révélation

Vladimir Poutine part inspecter les troupes massées à la frontière Ukrainienne. Le programme prévoit une visite d'un hôpital de campagne, et on le guide jusqu'à une salle où une dizaine de camarades sont alités.

Le Président russe se penche sur le premier lit :

- Qu'as tu camarade soldat ?

- Les hémorroïdes, Vladimirovich !

- Je vois, le froid, l'attente, les rations... Et tu es bien soigné ?

- Oui Vladimirovich, avec le bâton et le coton !

- Bien. As-tu un souhait à formuler devant le président de toutes les Russies, camarade soldat ?

- Retourner me battre pour libérer la Rodina et l'Ukraine de l'oppression fasciste !!!

- Bien, bien...

 

Il passe au lit suivant :

- Et toi, qu'as tu camarade soldat ?

- Les hémorroïdes, Vladimirovich !

- Je vois, le froid, l'attente, les rations... Et tu es bien soigné ?

- Oui Vladimirovich, avec le bâton et le coton !

- Bien. As-tu un souhait à formuler devant le président de toutes les Russies, camarade soldat ?

- Retourner me battre pour libérer la Rodina et l'Ukraine de l'oppression fasciste !!!

 

Vladimir Poutine fait ainsi le tour de la pièce pour entendre chaque fois ces même réponses. Arrive le dernier lit :

- Alors, et toi, qu'as tu ?

- Le Covid, Vladimirovich !

- Je vois, le froid, l'attente, la promiscuité... Et tu es bien soigné ?

- Oui Vladimirovich, avec le bâton et le coton !

- Bien. As-tu un souhait à formuler devant le président de toutes les Russies, camarade soldat ?

- Qu'on change le coton:pleurec:

 

Modifié par Hirondelle
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Lavrov lui a alors demandé si elle «reconnaissait la souveraineté de la Russie sur Rostov et Voronej», contestant que les troupes russes se situent à la frontière ukrainienne. «La Grande Bretagne ne reconnaîtra jamais la souveraineté sur ces territoires», a alors répondu Liz Truss, à la surprise de l'ambassadeur britannique en Russie qui a dû signifier à sa compatriote que ces territoires se trouvaient déjà en Russie. Les exercices et le déploiement des forces russes en Russie suscitent «une préoccupation incompréhensible et des émotions très fortes chez nos collègues britanniques et chez les autres représentants occidentaux», a ajouté le chef de la diplomatie russe, visiblement agacé.

C'était la fête des connes ce jour là?

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/10/macron-was-kept-away-from-putin-in-kremlin-for-refusing-russian-covid-test

Les deux sources, qui ont connaissance du protocole de santé du président français, ont déclaré à Reuters que M. Macron avait eu le choix : soit il acceptait un test PCR effectué par les autorités russes et était autorisé à se rapprocher de M. Poutine, soit il refusait et devait se plier à un éloignement social plus strict.

"Nous savions très bien que cela signifiait pas de poignée de main et cette longue table. Mais nous ne pouvions pas accepter qu'ils mettent la main sur l'ADN du président", a déclaré l'une des sources à Reuters, faisant référence aux problèmes de sécurité si le dirigeant français était testé par des médecins russes.

N'est-ce pas ridicule ? Le fauteuil sur lequel il s'est assis n'est-il pas de toute façon plein de cheveux, donc d'ADN du président français que les services russes peuvent séquencer si ça les amuse.

Il devait avoir autre chose au fond du nez … 

ca serait loin d’etre le premier a niveau là, le boulot te permet que peu de sommeil. 

Modifié par wagdoox
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il y a 46 minutes, g4lly a dit :

C'était la fête des connes ce jour là?

C'était probablement la première fois dans sa vie qu'elle entendait parler de villes telles que Rostov et Voronej.

Il se murmure qu'elle a toutes les qualités pour devenir la prochaine première ministre... ou pas :

https://www.ft.com/content/94839428-3f90-4fbd-966d-3199ecb9a357 (How Liz Truss transformed herself from also-ran to potential PM, 10 février 2022)

L'ascension improbable de Liz Truss a été définie par des images, pas par des mots. Que la ministre britannique des affaires étrangères repousse l'ours russe du haut d'un char d'assaut en Estonie, qu'elle arpente le pont d'un porte-avions ou que, flanquée du globe terrestre et de l'Union Jack, elle adresse en ligne des vœux de Noël royaux depuis le bureau caverneux qui dirigeait autrefois un empire, l'ascension de la politicienne que les tabloïds surnomment "Queen Liz" a été fidèlement capturée par les médias sociaux.

Sur une photo prise le mois dernier, la ministre des affaires étrangères se tient sereinement sur les marches glacées de Chevening House, sa résidence officielle de 15 chambres de style palladien anglais, et se prépare à accueillir un plénipotentiaire de Bruxelles en visite. À son approche, le vice-président de la Commission européenne, Maros Sefcovic, trébuche et tombe aux pieds de Mme Truss. Sur la photo, Truss tend la main pour l'aider, un large sourire s'installant sur son visage.

Mme Truss, qui a joué le rôle de Margaret Thatcher dans une pièce de théâtre scolaire, ne cache pas son désir d'imiter son héroïne politique et de devenir la troisième femme Premier ministre de Grande-Bretagne. Son enthousiasme pour la "liberté", le libre-échange, les impôts réduits et un État de petite taille fait écho à Thatcher et trouve un écho auprès de la base du parti. La photo d'elle dans un char d'assaut semblait imiter intentionnellement une célèbre image de la Dame de fer de la guerre froide.

Et pourtant, elle a un problème. Les positions économiques intransigeantes de Mme Truss et son dégoût pour le politiquement correct font d'elle un personnage qui divise. Pour tous ceux qui voient en elle une ministre rafraîchissante, idéologiquement concentrée et implacablement énergique, il y en a tout autant - peut-être plus - qui considèrent la ministre des affaires étrangères comme une sorte de blague politique.

Une "Thatcher de pound shop" [magasin à prix unique qui vend la plupart de ses produits au prix d'une livre sterling], selon les termes d'un député conservateur critique. Un sondage Opinium de décembre a suggéré que les Tories feraient moins bien sous sa direction que sous celle de Johnson, qui patauge. Si une élection avait lieu sous la direction de Johnson, le sondage a révélé que les travaillistes l'emporteraient avec une marge de 12 points ; sous la direction de Truss, les travaillistes gagneraient avec 16 points.

Le même sondage a révélé que Rishi Sunak, le chancelier de l'échiquier et rival potentiel de Truss pour le leadership, réduirait la marge à seulement trois points. "C'est une personne très étrange", déclare un député conservateur qui la connaît bien. "Ni bonne ni mauvaise - juste très bizarre".

Le discours inaugural de Mme Truss sur la politique étrangère l'année dernière, dans lequel elle parlait de reconstruire le "muscle" de la "Grande-Bretagne globale", a été décrit par un ancien ambassadeur britannique comme "le plus gros paquet de bêtises que j'aie jamais entendu". Son début de carrière ministérielle a été un flop et, jusqu'à récemment, son profil national a été relativement faible. Pour certains, Mme Truss sera à jamais associée à un discours bizarre prononcé lors de la conférence des conservateurs en 2014, dans lequel son ton fluctuait de façon sauvage alors qu'elle discutait des aléas des importations et des exportations.

"Nous importons les deux tiers de notre fromage - c'est une honte", a-t-elle tonné avec colère devant des délégués déconcertés. L'humeur de la ministre de l'agriculture de l'époque s'est soudainement améliorée lorsqu'elle a envisagé de se rendre à Pékin où elle allait "ouvrir de nouveaux marchés pour le porc". À la perspective de cette mission commerciale, le sourire extatique de son visage s'est figé alors qu'elle attendait ce qui lui a semblé une éternité pour être applaudie. Le clip est devenu une sensation sur Internet. "Peut-être que le discours était un peu trop exubérant", plaisante-t-elle aujourd'hui à ses amis.

Elizabeth Mary Truss est née dans une famille de la classe moyenne à Oxford et a été élevée dans le mépris de Margaret Thatcher. Le père de Truss, professeur de mathématiques, et sa mère, infirmière et enseignante, étaient fermement ancrés à gauche, soutenant le désarmement nucléaire unilatéral pendant la guerre froide. Mais la jeune Truss, qui a passé sa jeunesse près de Glasgow et dans une banlieue huppée de Leeds, a fini par être fascinée par la façon dont la Dame de fer a tenu tête à l'Union soviétique. L'antipathie de ses parents pour Thatcher semble l'avoir stimulée.

Lorsqu'elle arrive à l'université d'Oxford pour y étudier la philosophie, la politique et l'économie - elle avait auparavant fréquenté une école publique de Leeds - Truss est déjà une radicale mais pas encore une conservatrice. Elle est devenue présidente des libéraux démocrates d'Oxford et a prononcé un discours passionné lors de la conférence des libéraux démocrates en 1994, soutenant une motion demandant l'abolition de la monarchie. "Nous, les libéraux démocrates, croyons en l'opportunité pour tous. Nous ne pensons pas que les gens sont nés pour gouverner", a-t-elle déclaré. David Laws, ancien ministre libéral démocrate, se souvient que le chef du parti de l'époque, Paddy Ashdown, avait murmuré : "Si cela passe, le parti est fini.

L'attrait de Truss pour les militants conservateurs d'aujourd'hui n'est pas difficile à comprendre. À une époque où Johnson a tenté d'étendre la marque des conservateurs aux zones de la classe ouvrière du pays avec une approche de grand État - les impôts en Grande-Bretagne sont maintenant à leur plus haut niveau depuis 1950 - Truss, selon les mots d'un député conservateur, "essaie de ressembler à Margaret Thatcher et dit souvent "liberté".

Le credo de Truss, rédigé avec quatre collègues thatchériens dont Priti Patel et Dominic Raab, est l'hymne aux marchés libres de 2012 "Britannia Unchained", qui comprenait la mémorable observation : "Les Britanniques sont parmi les pires fainéants du monde. Nous travaillons un nombre d'heures parmi les plus bas, nous prenons une retraite précoce et notre productivité est médiocre." Selon le livre, le Royaume-Uni devrait "cesser de se livrer à des débats hors de propos sur le partage du gâteau entre l'industrie manufacturière et les services, le nord et le sud, les femmes et les hommes".

Dans le bureau orné de Mme Truss, la place d'honneur est occupée par une dague de cérémonie qui lui a été offerte par un ancien officier de l'armée. Certains députés conservateurs pensent que l'arme est quelque peu appropriée, étant donné ce qu'ils considèrent comme la soif apparente de la ministre des affaires étrangères d'évincer Johnson.

Le couple a deux filles adolescentes, Liberty et Frances.

Son come-back a commencé en juillet 2019, lorsque Johnson est devenu Premier ministre, envoyant Truss (qui l'avait soutenu pour le leadership) à ce qui était traditionnellement considéré comme l'obscur poste de secrétaire au commerce international à Whitehall. Pas sous Truss. Au cours des deux années suivantes, elle a utilisé ce poste pour transformer sa réputation au sein du parti et pour émerger comme une héroïne Brexiteer - en occultant le fait gênant qu'elle a soutenu le Remain lors du référendum de 2016.

La promotion de Mme Truss au poste de ministre des affaires étrangères en septembre 2021 a été considérée par les critiques comme le moment où elle serait démasquée. Son discours d'ouverture à Chatham House, où elle a parlé d'un "réseau de liberté" et de la nécessité de mettre fin à "l'ère de l'introspection" - y compris d'avoir "honte" du passé - aurait pu plaire à la base conservatrice mais a été critiqué par la communauté diplomatique pour son supposé manque de substance.

Selon ses alliés, Mme Truss a "une vision du monde assez manichéenne et dualiste et pense que les démocraties doivent s'affirmer face à des autoritaires comme la Chine et la Russie". En pratique, cela signifie qu'elle veut mettre fin aux chamailleries et rétablir les relations avec l'UE : "Elle pense que les pays partageant les mêmes idées doivent s'unir."

 

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