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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Vu la précision de ces tirs d'artillerie, il est très probable que les obus en question soient guidés. On voit même un tir sur un véhicule qui entame un mouvement. J'ignorais que l'Ukraine conçoit et produit un obus à guidage laser. Les stocks toutefois ne doivent pas être faramineux, que la production hors composants Russes a démarré au mieux qu'en 2018. 

https://militaryleak.com/2022/04/02/ukraine-strikes-russian-armed-forces-with-kvitnik-semi-active-laser-guided-ammunition/?amp

 

Diablement efficace ... !

Sauf montage vidéo traficoté, munitions guidées est une certitude, vue la précision ... Y'a de quoi paniquer chez les équipages russes.

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Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Je note aussi d'intéressant

On parle rarement de guerre électronique et l'efficacité des systèmes n'est pas quantifiable. Enfin ici ça semble proche du 0 ...

J'ai déjà évoqué ce point précédemment. D'une part il est très difficile de se prononcer sur la question de la GE (mais visiblement certains le font allègrement en extrapolant d'une vision a priori de la situation de l'armée russe), d'autre part certains points peuvent laisser penser que cette efficacité n'est pas si nulle...

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

Et avant d'imaginer que les Russes pourraient essayer de conserver Kherson et Melitopol, il faut bien imaginer que pour que ça soit viable ils devraient être à Odessa et à Dnipro. Ce qui évidemment est complètement hors de leur portée.

En ce qui concerne la mobilisation de nouvelles troupes russes, je trouve ça prévisible et normal. Par contre la question c'est comment les armer. Les camions ? Ils n'en ont déjà pas assez pour les forces impliquées. Pour les APC et IFV ça devrait passer, tout comme les armes légères. Mais l'armure, les casques (il y a déjà des cas de combattants séparatistes qui n'en ont pas), et surtout les tanks et canons, j'ai de gros doutes sur leur disponibilité. 

Pourquoi Odessa?

Pour le reste je ne suis pas certain que les canons et chars soient si introuvables que cela, mais à voir plus précisément.

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il y a 4 minutes, Severus a dit :

Et il a volé  comme cela de victoire en victoire jusqu'à  la défaite finale. 

Faire des comparaisons historique c'est bien encore faut-il ne pas tordre le cou à l'Histoire, sur au moins deux points

1-le réservoir humain de 1942/45 est chez les Russes incomparablement plus important qu'aujourd'hui (même si en 45 il arrive à ses limites) sans parler des moyens matériels

2-en 41 la Russie est agressée elle se bat sur son sol pour la Rodina, et même dans ces condition il faut la mainmise du partie et du NKVD pour bien souvent "motiver" la troupe

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il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Vu la précision de ces tirs d'artillerie, il est très probable que les obus en question soient guidés. On voit même un tir sur un véhicule qui entame un mouvement. J'ignorais que l'Ukraine conçoit et produit un obus à guidage laser. Les stocks toutefois ne doivent pas être faramineux, que la production hors composants Russes a démarré au mieux qu'en 2018. 

https://militaryleak.com/2022/04/02/ukraine-strikes-russian-armed-forces-with-kvitnik-semi-active-laser-guided-ammunition/?amp

 

Merci ! J'allais poster la question... Les obus guidés laser, c'est (enfin) cohérent avec ce qu'on voit et les drones permettent probablement d'illuminer la/les cible(s).

Question aux spécialistes : les BONUS ça pourrait frapper des navires ? 

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il y a 11 minutes, Severus a dit :

Parce que toi tu brode  pas peut être ? Tu est pote personnel  du cema ?

Non : tu présente une crainte comme une certitude, et tu attribues le tout à la mauvaise personne...

De la précision, que Diable ! On a tous les moyens pour éviter le téléphone arabe et le travestissement des opinions, servons-nous en.

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il y a 31 minutes, gustave a dit :

D'où viennent ces estimations? Vraie question.

L'épuisement et le moral sont également à estimer avec de très grosses pincettes, d'abord parce que c'est extrêmement dur à juger et ensuite parce que peut varier grandement entre diverses unités.

Des diverses analyses qu'on a vu récemment sur les pertes russes. On a vu tourner le chiffre de 30 GTIA en moins, or vue la faible densité des combats à Kherson, Zaporijjia ou le Donbass jusqu'il y a quelques jours, l'écrasante majorité des pertes russes en hommes et matériel doit se trouver dans les armées du Nord. Armées du Nord qui représentent la moitié des armées engagées dans l'invasion au début du conflit. D'où l'attribution de 60 GTIA initiaux dans le Groupe d'Armée Nord (bon il n'a jamais existé réellement mais pour des raisons statistiques je vais employer ce terme) et la fusion des différents GTIA chez eux et pas ailleurs. 

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La Slovaquie va donner un système S300 à l'Ukraine.

Les USA vont déplacer un système Patriot en Slovaquie pour compenser.

L'annonce sur le site de la Maison-Blanche :

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/04/08/statement-from-the-president-on-delivery-of-air-defense-systems-to-ukraine/

 

Citation

In addition to U.S.-produced weapons, we have also worked to facilitate the transfer of capabilities from our Allies and partners around the world. I want to thank the Slovakian government for providing an S-300 air defense system to Ukraine, something President Zelenskyy has personally raised with me in our conversations. To enable this transfer and ensure the continued security of Slovakia, the United States will reposition a U.S. Patriot missile system to Slovakia.  

 

Edited by faltenin1
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il y a 24 minutes, Heorl a dit :

Des diverses analyses qu'on a vu récemment sur les pertes russes. On a vu tourner le chiffre de 30 GTIA en moins, or vue la faible densité des combats à Kherson, Zaporijjia ou le Donbass jusqu'il y a quelques jours, l'écrasante majorité des pertes russes en hommes et matériel doit se trouver dans les armées du Nord. Armées du Nord qui représentent la moitié des armées engagées dans l'invasion au début du conflit. D'où l'attribution de 60 GTIA initiaux dans le Groupe d'Armée Nord (bon il n'a jamais existé réellement mais pour des raisons statistiques je vais employer ce terme) et la fusion des différents GTIA chez eux et pas ailleurs. 

OK, je comprends le raisonnement (même si cela a durement ferraillé aussi dans le Dombass et dans une moindre mesure le Sud également, ce qui tend à changer la répartition des pertes, mais comme on reste dans du très grand doigt mouillé).

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Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Bon j'arriverais pas à retrouver le post mais je pensais à un truc

A priori les ukrainiens auraient besoin de dizaines de Javelin par jour (certaines sources parlent de 500 ATGMs et 500 Manpads/jour)  ils auraient déjà consommé ce qui leur a été fourni en grande majorité (soit dans les 2000 missiles + 200 acquis en 2018). Ils avaient en ligne plusieurs centaines de lanceurs StugnaP, des Spikes, des Metis, des Kornets etc

Or ils n'ont pas détruit 2000 véhicules russes au missile (Oryx indique 1444 véhicules divers détruits et surement pas tous à l'ATGM). Donc consommation d'ATGMs supérieure au nombre de cibles détruites par ces mêmes ATGM (ratio ?)

Tout ça pour dire que encore une fois se méfier des envolées sur les RS (saint Javelin, tout ça), à l'usage sur le terrain c'est moins évident...possiblement pour tout un tas de raisons (ratage du tir, utilisation en anti bunker/infanterie, char protégé par ERA/NERA, équipage reperé et éliminé avant le tir, lanceurs ou missiles capturés etc etc)

Tu parles des Javelins et uniquement des Javelins ?

Car selon le Pentagone, les chiffres des ATGMs et MANPADs fournis à l'Ukraine, au total, sont respectivement de 65 000 et 25 000https://europe-cities.com/2022/04/07/the-pentagon-told-how-many-anti-tank-and-anti-aircraft-missile-systems-were-handed-over-to-ukraine/

Il n'est pas clair s'il s'agit du nombre de missiles ou de systèmes (la confusion est souvent faite et je penche pour la première hypothèse, sinon les chiffres semblent trop élevés). La Suède, et uniquement la Suède, c'est 10 000 ATGM par exemple: https://www.reuters.com/world/europe/sweden-provide-ukraine-with-5000-more-anti-tank-weapons-tt-news-agency-2022-03-23/

Il y a probablement un taux de cibles ratées élevé, une utilisation assez diverse de ces matériels (pas forcément que sur des véhicules, je crois que tu en parlais justement), et ces chiffres incluent peut-être des "promesses de dons", qui ne sont pas encore effectives.

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28 minutes ago, Rob1 said:

> faudrait pas que la formule vous fasse croire qu'on envoyait des dragons derrière le rideau de fer, hein.

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

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2 minutes ago, Fred said:

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

En passant à la case Présentation de ce forum....avant tout

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Le ministère russe de la Défense indique qu'il a visé le cargo général Apache (IMO : 8955586) battant pavillon maltais dans la mer d'Azov avec des tirs d'artillerie après avoir soupçonné le navire de tenter d'aider "Azov" à Mariupol. Plus tard, l'armée russe a saisi le navire, éteint le feu et l'a amené au port de Yeisk.

En tant que cargo civil aller trainer dans le coin, c'est osé...

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il y a 12 minutes, Fred a dit :

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

Si c'est au sein de la MMFL, je ne compte pas ça comme s'infiltrer derrière les lignes soviétiques... même s'ils pouvaient y être joueurs.

Si c'est dans un autre cadre, c'est invérifiable... mais ça a dû être rarissime vu les risques.

 

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il y a 17 minutes, Fred a dit :

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

Il me semble que c'était un trait d'humour.

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il y a une heure, pascal a dit :

Faire des comparaisons historique c'est bien encore faut-il ne pas tordre le cou à l'Histoire, sur au moins deux points

1-le réservoir humain de 1942/45 est chez les Russes incomparablement plus important qu'aujourd'hui (même si en 45 il arrive à ses limites) sans parler des moyens matériels

2-en 41 la Russie est agressée elle se bat sur son sol pour la Rodina, et même dans ces condition il faut la mainmise du partie et du NKVD pour bien souvent "motiver" la troupe

Tu peux m'éclairer sur ton point 1?je 'e savais pas du tout que l'armée rouge arrivait en limite de potentiel en 45. J'avais l'idée qu'elle était un peu sur la dynamique de l' US Navy en quarante deux, en train de commencer à réaliser son potentiel et de définir son maximum accessible 

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il y a 28 minutes, Paschi a dit :

Le ministère russe de la Défense indique qu'il a visé le cargo général Apache (IMO : 8955586) battant pavillon maltais dans la mer d'Azov avec des tirs d'artillerie après avoir soupçonné le navire de tenter d'aider "Azov" à Mariupol. Plus tard, l'armée russe a saisi le navire, éteint le feu et l'a amené au port de Yeisk.

En tant que cargo civil aller trainer dans le coin, c'est osé...

Le meilleur c'est tout de même d'être suspecté. On ne t'arraisonnes pas. On tire, on fait mouche puis on éteint le feu avant de te ramener pour confirmation.

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il y a 25 minutes, Coriace a dit :

Tu peux m'éclairer sur ton point 1?je 'e savais pas du tout que l'armée rouge arrivait en limite de potentiel en 45. J'avais l'idée qu'elle était un peu sur la dynamique de l' US Navy en quarante deux, en train de commencer à réaliser son potentiel et de définir son maximum accessible 

Je crois que la Russie en 1945 était  exsangue niveau potentiel humain, il est possible que cela commençait à devenir difficile...

On parle de 27 millions de morts tout de même !!!

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Il y a 9 heures, Severus a dit :

Je crois que la Russie en 1945 était  exsangue niveau potentiel humain, il est possible que cela commençait à devenir difficile...

On parle de 27 millions de morts tout de même !!!

Je confirme. J'ai pas le livre sous la main mais dans son "Berlin", Jean Lopez évoque cet aspect. C'est compensé par le fait que le potentiel humain de la Wehrmacht est tout aussi atteint, avec en prime un manque de matériel, de pétrole et une guerre sur deux fronts. Mais clairement les russes éprouvent des difficultés de manpower dès 1944, d'où l'usage très large des hommes récupérés dans les territoires fraichement libérés, souvent sans formation militaire et alors que ces derniers sont généralement très affaiblis par l'occupation qu'ils ont vécus.

Après attention, on parle d'une armée de plusieurs millions d'hommes et d'opérations dont les pertes pouvaient se chiffrer en dizaines de milliers de KIA/blessés, c'est pas tout à fait comparable avec la situation actuelle.  

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il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

Pas du tout d'accord avec son calcul, on ne sait pas combien l'Ukraine en a tirés, certains ne sont même pas sur le ligne de front, certains ne sont peut être même pas utilisés contre des chars ou VCI....

Et certains ont été capturés et/ou détruits.

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Il y a 9 heures, dbo a dit :

J'allais poster la question... Les obus guidés laser, c'est (enfin) cohérent avec ce qu'on voit et les drones permettent probablement d'illuminer la/les cible(s).

Seuls les drones suffisamment grands peuvent transporter de grosses boules.

Kvitnik n'était pas intégré au drone. La cible pourrait être illuminer, par exemple, par des forces spéciales (max 5 km).

Le successeur de Kvitnik, c'est-à-dire Barvinok, devait être guidé par TB2 Bayraktar.

Le prix de Kvitnik  est d'environ 200 000 hryvnia.

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