Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Garde-côtes ukrainiens : la flotte russe de la mer Noire n'a pas réussi à secourir l'équipage du Moskva malgré les efforts déployés..."

Ce serait tout de même assez étonnant qu'ils n'aient pas a minima réussi à récupérer des hommes à la mer puisque les conditions n'étaient pas si dégueulasses. La température de l'eau n'est pas si chaude (environ 10°C) mais cela doit laisser tout de même quelques heures. Sinon, cela plaide pour l'hypothèse d'une ou d'explosions particulièrement destructrices et mortelles, ou alors de dégâts emprisonnant dans la coque la majorité des hommes sans qu'ils n'aient eu le temps et moyens d'ouvrir des voies de sortie. Mais, bon, je resterais prudent devant cette éventuelle annonce.

Modifié le 15 avril 2022 par Skw

[Banzinou]

Citation

les conditions n'étaient pas si dégueulasses

La Russie a indiqué que le navire avait coulé à cause du mauvais temps, si on suit cette logique....

[Capitaineconan]

Dans tous les cas et toutes les hypothèses , dans la marine russe, on doit se passer en boucle cette célèbre chanson de cet artiste que le monde entier nous envie:

 »ça fait mal » de l’immense Christophe Mae 

je fuis c’est vendredi 

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, Gran Capitan a dit :

C'est dingue mais je n'avais pas idée de la taille du navire.  C'est quand même un sacré morceau.

Pas mal de bonnes photos là : https://fr.123rf.com/photo_14681667_sébastopol-ukraine-29-juillet-2012-croiseur-lance-missiles-moskva-lors-de-la-journée-de-la-flotte-ukrain.html

@mudrets : et lui, c’est qui/quoi ?

 

[Heorl]

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Pas mal de bonnes photos là : https://fr.123rf.com/photo_14681667_sébastopol-ukraine-29-juillet-2012-croiseur-lance-missiles-moskva-lors-de-la-journée-de-la-flotte-ukrain.html

@mudrets : et lui, c’est qui/quoi ?

 

ça ressemble à la classe India pour le nez, mais pour avoir un truc pareil encore en service il faudrait qu'ils nous sortent un tour à la "Chant du Loup"

EDIT : complètemtent tort de ma part, c'est un bricolage d'un "project 633" apparement, donc un Romeo. Il a été converti en centre d'entraînement fixe et en batterie flottante. Source : https://englishrussia.com/2015/09/17/russian-two-barrel-submarine/

Modifié le 15 avril 2022 par Heorl

[Métal_Hurlant]

Les russes envoient du lourd pour écraser les derniers défenseurs de Marioupol...

 

[Hirondelle]

il y a 33 minutes, christophe 38 a dit :

toi, tu n'es pas plongeur...

 

ta cible, elle navigue...

tes nageurs, meme propulsés, ils partent d'où ?

comment trouvent ils la cible ?

 

Dauphins dressés : c’était une spé criméenne il me semble ?

https://www.dinosoria.com/dauphin-soldat.html

 

Modifié le 15 avril 2022 par Hirondelle

[olivier lsb]

Le témoignage du directeur de la CIA suite à sa rencontre avec VVP avant la guerre. Intéressant, confirmation de ce qu'on a souvent évoqué ici. Presque logique comme décision, à l'époque yavait consensus moi le premier pour penser que sa décision était logique, à défaut d'être ni bonne, ni morale, ni glorieuse etc... 

 

[Arland]

il y a 21 minutes, Hirondelle a dit :

@mudrets : et lui, c’est qui/quoi ?

 

PZS-50/ ex S-49 classe Romeo lourdement modifiée (633RV) pour avoir deux tubes de 650mm pour des essais de torpilles lourdes ou du RPK7 Veter. C'est supposé être un musée maintenant.

[Zalmox]

Il y a 1 heure, Aldo a dit :

Jusque preuve du contraire, les rares attaques Ukrainiennes en Russie ce sont des cibles militaires.

Et l'attaque sur Moscou alors ? Hein ?

Prendre la peine de traduire Moskva stp, ce que ne font pas les impérialistes et les nazis !

Et toc !

[mudrets]

il y a 33 minutes, Heorl a dit :

ça ressemble à la classe India pour le nez, mais pour avoir un truc pareil encore en service il faudrait qu'ils nous sortent un tour à la "Chant du Loup"

EDIT : complètemtent tort de ma part, c'est un bricolage d'un "project 633" apparement, donc un Romeo. Il a été converti en centre d'entraînement fixe et en batterie flottante. Source : https://englishrussia.com/2015/09/17/russian-two-barrel-submarine/

Classe 633RV  S-49

Après les porte-avions, l'attaque des sous-marins de l'adversaire constituait l'une des missions importantes de la marine soviétique. Mais il convenait de donner aux armes de ces sous-marins une allonge leur permettant de se mettre hors d'atteinte des armes de leurs adversaires. Dans ce cadre, les dimensions des tubes lance-torpilles de 533 mm ne semblaient plus suffisantes pour les portées recherchées, d'autant que la miniaturisation n'était pas le fort  de l'industrie soviétique de l'époque. Les tubes de 533 mm avaient aussi besoin d'une sérieuse modernisation.

C'est pourquoi il a été décidé d'équiper les sous-marins nucléaires du projet 671RT de tubes lance-torpilles de 650 mm. Et il a donc fallu tester leur mise en oeuvre en vraie grandeur sur des sous-marins expérimentaux. Ces mêmes sous-marins ont été employés en parallèle pour les essais des nouveaux tubes de 533 mm, des missiles ASM de 533 mm, et de la torpille supercavitante VA-111 Shkval.

C'était là la finalité des sous-marins de la classe 633RV.

Puis PZS-50 station de recharge à flot

Puis depuis 2021 musée dans la base souterraine de Balaklava

 

[dbo]

Confirmation des US : 2 missiles ukrainiens 

18:46

Partage

Le croiseur russe « Moskva » a bien été coulé par deux missiles ukrainiens, selon le Pentagone

Un haut responsable du Pentagone a déclaré, vendredi, que le croiseur russe Moskva avait bien été coulé par deux missiles ukrainiens, soulignant qu’il s’agit d’« un gros coup dur » pour la Russie. « Nous estimons qu’ils l’ont touché avec deux [missiles] Neptune », a précisé à quelques journalistes ce haut responsable sous le couvert de l’anonymat, démentant ainsi la version de Moscou qui affirme que son navire amiral a été « gravement endommagé » par un incen die

Modifié le 15 avril 2022 par dbo

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, dbo a dit :

Confirmation des US : 2 missiles ukrainiens 

18:46

Partage

Le croiseur russe « Moskva » a bien été coulé par deux missiles ukrainiens, selon le Pentagone

Un haut responsable du Pentagone a déclaré, vendredi, que le croiseur russe Moskva avait bien été coulé par deux missiles ukrainiens, soulignant qu’il s’agit d’« un gros coup dur » pour la Russie. « Nous estimons qu’ils l’ont touché avec deux [missiles] Neptune », a précisé à quelques journalistes ce haut responsable sous le couvert de l’anonymat, démentant ainsi la version de Moscou qui affirme que son navire amiral a été « gravement endommagé » par un incen die

Merci !

Un lien peut-être ?

Ah ben voilà  :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/15/guerre-en-ukraine-en-direct-cinq-millions-de-personnes-ont-fui-l-ukraine-depuis-le-debut-de-l-invasion-russe-selon-l-onu_6122255_3210.html

[Zalmox]

L'ambassadeur de l'Ukraine en France a confirmé à l'instant sur BFMTv, que le Moskva a été coulé par deux missiles Neptune (sans affirmer que c'est les Ukrainiens qui les ont lancé (sic)) et que l'usine qui les a fabriqué a été bombardée mais qu'elle était vide lors du bombardement.

Modifié le 15 avril 2022 par Zalmox

[jojo (lo savoyârd)]

Sinon :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/vrai-ou-fake-des-mercenaires-de-l-armee-russe-sont-ils-nazis_5082310.html

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Beaucoup en France on fait la même remarque quand Daesh s'en est pris à la France ... comme quoi c'est presque universelle comme réaction.

Ce n'est pas vraiment la même chose de s'en prendre à des civils désarmés attablés en terrasse ou en plein concert que de se battre à armes égales contre un croiseur armé jusqu'aux dents.

Si tu y vois la même chose, c'est bien dommage, mais ma foi, chacun son point de vue.

[Vince88370]

Pour changer du débat coulé incendie ou coulé Neptune. 

Les Russes ont publié une série de sur leur systèmes de guerre électronique. L'impressionnant système Murmansk bn Ew et il y en a une vidéo sur le krasukha 4 si quelqu'un parle russe je serai curieux de savoir se qu'il raconte 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Ce n'est pas vraiment la même chose de s'en prendre à des civils désarmés attablés en terrasse ou en plein concert que de se battre à armes égales contre un croiseur armé jusqu'aux dents.

Si tu y vois la même chose, c'est bien dommage, mais ma foi, chacun son point de vue.

Absolument.

Mais je crois qu'il parlait des attaques sur les villages russes ... (objectifs militaires, sans pertes civiles à priori)

[Métal_Hurlant]

Très intéressant article :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-quand-les-états-unis-dégainent-l-arme-du-renseignement-militaire/ar-AAWg4R5?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=2f2a05f441e44310a8d42b6c92f9dd00

Guerre en Ukraine : quand les États-Unis dégainent l’arme du renseignement militaire
 Sébastian SEIB

Le président américain Joe Biden a dévoilé, mercredi, une nouvelle enveloppe d’aide à l’Ukraine comprenant des armes lourdes et davantage de renseignement. Depuis le début de la guerre, les États-Unis ont utilisé de manière innovante la déclassification et le partage d'informations sensibles avec le public et l'Ukraine. Une approche qui a un impact évident sur le cours du conflit.

Pour la première fois, les États-Unis ont décidé, mercredi 13 avril, d’envoyer des armes lourdes – dont des obusiers Howitzer – à l’Ukraine pour se défendre contre la Russie. Une nouvelle étape dans l’engagement de Washington aux côtés de Kiev qui n’a pas manqué d’être souligné par les médias. 

Mais ce n’est pas tout. Le nouveau plan américain d’aide à l’Ukraine – d’une valeur de 800 millions de dollars – dispose d’un autre volet, passé beaucoup plus inaperçu, consacré aux renseignements. 

Le président américain Joe Biden s’est engagé à transmettre davantage de données glanées par ses services de renseignement à l’Ukraine, au moment où l’armée russe semble toujours plus proche de déclencher la grande bataille pour le Donbass.

Joe Biden a même mis sur un pied d’égalité la fourniture d’armes et de renseignements. Le partage de ces informations sensibles "joue un rôle évident dans l’évolution du rapport de force ukraino-russe sur le terrain", reconnaît Jeff Hawn, spécialiste des questions de sécurité en Russie et des relations russo-américaines à la London School of Economics, contacté par France 24. Les États-Unis sont de loin "le pays le plus à la pointe pour la collecte de données satellite et l’interception des signaux, et avoir accès à ces informations peut être précieux", note-t-il.

Mais leur impact réel demeure difficile à évaluer : les effets d’un renseignement fourni à temps sont moins visibles que ceux d’un missile anti-aérien ou de roquettes anti-tanks. En outre, ils sont, par définition, condamnés à circuler en coulisse, loin du regard du grand public et de l’ennemi.

Des déclassifications à répétition
Depuis le début de la guerre, le débat autour du rôle du renseignement a surtout tourné autour de l’approche "sans précédent" de la déclassification d’informations sensibles. Dès les premiers mois de la crise ukrainienne, l’administration Biden a abreuvé les médias de données – évaluation du risque de guerre, images satellite de la mobilisation des troupes russes – issues directement de l’arrière-cuisine des différentes officines du renseignement extérieur américain (CIA, NSA, Defense Intelligence Agency).

Des documents, réservés d’ordinaire aux seuls yeux des gouvernements alliés, venaient ainsi nourrir le débat public. Cette stratégie "n’a pas empêché la guerre, mais elle a permis de faire accepter par le plus grand nombre que la Russie était l’agresseur. Cela a ensuite facilité la coordination internationale pour imposer les sanctions", souligne Ofer Riemer, doctorant à l’université hébraïque de Jérusalem et spécialiste des questions de renseignement, contacté par France 24. "Vladimir Poutine n’a pas pu autant compter sur l’effet de surprise qu’il aurait voulu en annonçant le début de la guerre", ajoute Jeff Hawn.

Un autre effet indirect de cet étalage très public des plans "secrets" russes avant le début de la guerre d’invasion a pu être de "créer une défiance entre le Kremlin et le service secret russe", estime Ofer Riemer. Cette multiplication des révélations a pu donner l’impression d’un état-major russe infiltré par les services de renseignement occidentaux. C’est peut-être l’une des raisons pour lesquelles les services de renseignement russes, pourtant très réputés, semblent n’avoir joué aucun rôle décisif durant ce conflit : Vladimir Poutine ne voulait plus écouter ses espions.

Des renseignements qui peuvent tuer
Ces déclassifications à répétition de renseignements ont presque fait oublier qu’une fois la guerre déclarée, les espions ont continué à espionner. Mais cette fois-ci, difficile de savoir à quel point l’Ukraine en a profité.

"Il y a deux types de renseignements que les États-Unis peuvent transmettre à Kiev : les informations stratégiques, plutôt d’ordre général, sur les plans de guerre et objectif russes, et les données tactiques de suivi en temps réel des mouvements de troupes", résume Jeff Hawn. 

Les États-Unis n’ont jamais caché avoir continué de transmettre à Kiev le premier type de renseignements depuis début mars. Mais Washington maintient un flou artistique autour de la fourniture des données tactiques. Interrogé directement à ce sujet début mars, le démocrate Adam Smith, chef de la Commission des forces armées de la Chambre des représentants des États-Unis, avait nié que de tels renseignements étaient transmis, tandis que quelques heures plus tard, Jen Psaki, la porte-parole de la Maison Blanche, assurait qu’Adam Smith n’avait "pas tout compris". Mais elle n’a pas voulu rentrer dans les détails.

Une réticence qui peut se comprendre. Ce genre de renseignements peut tuer : des données de géolocalisation pour suivre à la trace des troupes russes au sol permettraient aux Ukrainiens de monter des opérations d’élimination ciblées. Les États-Unis risqueraient alors d’apparaître comme une partie plus que prenante dans la guerre en Ukraine, ouvrant ainsi la voie à une dangereuse escalade du conflit.

D’où l’importance de l’annonce d’une intensification du partage d'informations sensibles avec Kiev. "Une nouvelle doctrine a été mise au point à Washington permettant aux services américains de renseignement de partager les données qui permettront à Kiev d’avoir une image très précise du dispositif militaire russe mis en place dans le Donbass et la Crimée", affirme le Wall Street Journal.

Effet démoralisant
L’administration américaine semble donc avoir décidé de "fournir des données brutes qui permettent à l’armée ukrainienne d’avoir une image en temps réel des mouvements de troupe russe", estime Jeff Hawn. L’état-major américain semble d’ailleurs l’avoir confirmé au Wall Street Journal en affirmant que la ligne rouge de la nouvelle doctrine était "de ne pas fournir de renseignement sur les positions russes en Russie afin de ne pas permettre à l’Ukraine de mener des opérations offensives", écrit le quotidien. Autrement dit : tout le reste serait permis.

Un changement majeur de doctrine qui s’explique par l’évolution du contexte sur le terrain. L’offensive en préparation dans le Donbass nécessite plus que des informations stratégiques, estime Jeff Hawn. C’est un front moins large où il va y avoir des tentatives d’encerclement de la part des forces russes, ce qui rend d’autant plus important pour "les Ukrainiens de savoir précisément d’où vient l’ennemi afin de se défendre correctement", souligne ce spécialiste.

Et même si les États-Unis ne livraient pas, en réalité, ces fameux renseignements tactiques, le simple fait de le suggérer "peut avoir un effet démoralisant", estime Ofer Riemer. Les soldats russes, qui ont déjà subi un revers lors de leur tentative de prendre Kiev, risquent d’être davantage sur la défensive s’ils pensent que l’Ukraine connaît leur position précise grâce aux Américains.

Mais cette ouverture du robinet américain à renseignements n’est pas qu’un acte hostile des États-Unis à l’égard de la Russie. C’est aussi, paradoxalement, "une manière d’indiquer qu’ils ne s’impliqueront pas plus en avant et directement dans le conflit", assure Ofer Riemer. Une nation prête à s’engager militairement sur un front garde pour elle ses renseignements afin de pouvoir les utiliser elle-même quand nécessaire. Autrement dit, Moscou aura de quoi vraiment s’inquiéter le jour où les espions américains se tairont.

[gustave]

il y a une heure, Skw a dit :

Ce serait tout de même assez étonnant qu'ils n'aient pas a minima réussi à récupérer des hommes à la mer puisque les conditions n'étaient pas si dégueulasses. La température de l'eau n'est pas si chaude (environ 10°C) mais cela doit laisser tout de même quelques heures. Sinon, cela plaide pour l'hypothèse d'une ou d'explosions particulièrement destructrices et mortelles, ou alors de dégâts emprisonnant dans la coque la majorité des hommes sans qu'ils n'aient eu le temps et moyens d'ouvrir des voies de sortie. Mais, bon, je resterais prudent devant cette éventuelle annonce.

Il n'avait pas été annoncé et même confirmé par les US le remorquage du navire après évacuation de l'équipage? Il me semble même avoir vu une photo (ceci dit elle pourrait dater de n'importe quand) du Moskva après l'attaque.

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Oui ca tiens toujours

Par contre, le problème de la couverture SAM peut se régler en déployant des S300/400 à Sebastopol, à la sortie de la péninsule de Crimée ou des Buk sur l'ile aux serpents

C'est pas infaisanle. C'est un piquet radar/SAM mobile qui a sauté mais il est remplaçable (à conditions de pouvoir multiplier les sites fixes par contre)

Il me semble d'ailleurs que les S300 ne manquent pas en Crimée

https://informnapalm.org/fr/dans-le-port-de-sebastopol-une-grande-quantite-de-missiles-a-ete-decouverte/

ca date de 2016 mais ca indique qu'il y'a au moins 3 régiments de défense aérienne sur zone

Il me semble même que c'est du S-400 qui y a été déployé bien avant février.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Absolument.

Mais je crois qu'il parlait des attaques sur les villages russes ... (objectifs militaires, sans pertes civiles à priori)

Alors moi ma source c'est la réaction à la télé russe, appelant à raser Kiev pour venger la perte du Mosckva.

Forcément, si l'origine n'est pas la même, on ne risque pas de se comprendre

[Banzinou]

Le "Kremenchuk" capturé à Marioupol

 

Modifié le 15 avril 2022 par Banzinou

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

"...Garde-côtes ukrainiens : la flotte russe de la mer Noire n'a pas réussi à secourir l'équipage du Moskva malgré les efforts déployés..."

 

 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/15/guerre-en-ukraine-en-direct-le-croiseur-russe-moskva-a-bien-ete-coule-par-deux-missiles-ukrainiens-selon-le-pentagone_6122255_3210.html

L’équipage du « Moskva » n’a pas pu être sauvé, affirme une responsable militaire ukrainienne

L’équipage du croiseur Moskva, qui a fait naufrage en mer Noire jeudi, n’a pas pu être sauvé, a affirmé vendredi une responsable militaire ukrainienne.

« Nous avons observé les bateaux qui essayaient de lui venir en aide, mais même les forces de la nature ont été du côté de l’Ukraine », car « une tempête a empêché de sauver le bateau et d’évacuer l’équipage », a estimé Natalia Goumeniouk, porte-parole du commandement militaire de la région sud de l’Ukraine, lors d’un briefing. Elle a dit ne pas pouvoir donner de détails pour l’instant sur le sort de l’équipage, faute de « données fiables ».

Le ministère de la défense russe avait annoncé jeudi que l’équipage (plus de 500 personnes) avait été « évacué vers d’autres navires de la flotte de la mer Noire se trouvant à proximité », sans préciser s’il s’agissait de l’intégralité de l’équipage ni donner aucun détail.

Moscou n’a pas non plus confirmé que le bateau avait subi une attaque de missiles, affirmant simplement qu’un incendie s’était déclaré à bord de ce navire lance-missiles long de 186 mètres, faisant exploser des munitions, et que le croiseur avait ensuite coulé lors d’une tentative de remorquage vers le port le plus proche.

[Vince88370]

il y a 6 minutes, Métal_Hurlant a dit :

L’équipage du « Moskva » n’a pas pu être sauvé, affirme une responsable militaire ukrainienne

Les ukrainiens sont capables de dire que les Russes n'ont pas réussi à sauver un seul marin mais à côté de sa ils ne sont pas capable de fournir une seul photo de moskva touché par les missiles ou même entrain de brûlé. Il y a quand même un problème quelque part là... 

 

[Banzinou]

il y a 5 minutes, Vince88370 a dit :

Les ukrainiens sont capables de dire que les Russes n'ont pas réussi à sauver un seul marin mais à côté de sa ils ne sont pas capable de fournir une seul photo de moskva touché par les missiles ou même entrain de brûlé. Il y a quand même un problème quelque part là... 

 

Tir de nuit à + de 100 km de distance, compliqué pour une photo...

 

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Sinon, les Tu-22M et les tapis de bombes sont de sortie sur Marioupol