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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, DAR a dit :

Je suis globalement d'accord avec toi, la position de la Russie n'est pas non plus tenable avec aisance sur la durée. Poutine tente un coup de force et n'est pas tant le maître des horloges que cela. On lui prête de grands talents de stratège mais pour l'instant il a surtout réussi le tour de force de faire l'unanimité contre lui au sein de l'UE et de l'OTAN, un alignement qui n'arrive pas tous les jours. Encore un peu, et tous les pays concernés vont finalement bien dépenser 2% de leur PIB dans la défense. Même Trump n'y était pas arrivé. ^^

Et des Russes prêts à mourir pour l'Ukraine, il y en aurait beaucoup ?

Est-ce que l'objectif de tout ce cirque n'est pas finalement l'annexion pure et simple de la Bielorussie en ciblant a l'excès l'Ukraine ?

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https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_in_German-occupied_Ukraine#:~:text=More than 4.5 million Ukrainians,early years of the war.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Ukraine

 

La collaboration des ukrainiens pendant la deuxiéme guerre mondiale avec les nazis . Un des pays ou il y a eu le plus de juifs mort , et les ukrainiens y ont aidé . 

 La division SS galice comptait 80 000 ukrainiens . 

 Après est ce que c'est un rapport entre aujourd'hui et le passé ? ça reste à prouver ! Par contre oui , les ukrainiens comptait comme pays ayant le plus aidé et collaborer avec les nazis . ( Aussi par haine des communistes . ) 

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Il y a 11 heures, capmat a dit :

Est-ce que l'objectif de tout ce cirque n'est pas finalement l'annexion pure et simple de la Bielorussie en ciblant a l'excès l'Ukraine ?

Va savoir !
Beaucoup ici se sont posés la question du leurre que pourrait représenter l'Ukraine qui focalise toutes les attentions laissant le champ libre ailleurs.
Mais qu'en penseraient les Biélorusses, le pays semble déjà bien "rapproché" coté gouvernemental ?

Edited by MIC_A
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il y a 40 minutes, capmat a dit :

Est-ce que l'objectif de tout ce cirque n'est pas finalement l'annexion pure et simple de la Bielorussie en ciblant a l'excès l'Ukraine ?

Pas tellement une annexion pure et simple qu'une opération de mise au pas généralisée du pouvoir biélorusse puis de la population. Mais oui, c'est plausible.

Pour le reste, on ne va pas compter les Hiwis et les vrais résistants. On aurait des surprises. Même en France.

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Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

Une Biélorussie neutre et indépendante n'est pas une Biélorussie pro-occidentale.

Une Biélorussie neutre et indépendante, c'est un fantasme.

 

Edited by Ciders
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il y a 12 minutes, Am39Exocet a dit :

Ok, donc avec un seul message intercepté, ils savent tout des plans de Poutine, je ne vois que 3 possibilités avec cette info :

  • Les russes baladent la CIA (et la Maison Blanche) comme ils veulent.
  • La CIA a besoin de sang frais pour inventer de nouvelles preuves bidons car là c'est minable.
  • Il y a un sacré délitement des pouvoirs politiques et militaires russes pour être aussi peu discrets.
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il y a 12 minutes, Am39Exocet a dit :

Je pensais a un général qui avait un syndrome du colon irritant et qui a vendu la mèche en appelant sa femme pour qu'elle lui prenne un rdv au procto  ....

Pour les généraux, les colons sont toujours irritants… question d'ambitions qu'il paraît.

Et pour les proctologues, les colons sont plutôt irritables. :biggrin:

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il y a une heure, Arland a dit :

Ok, donc avec un seul message intercepté, ils savent tout des plans de Poutine, je ne vois que 3 possibilités avec cette info :

  • Les russes baladent la CIA (et la Maison Blanche) comme ils veulent.
  • La CIA a besoin de sang frais pour inventer de nouvelles preuves bidons car là c'est minable.
  • Il y a un sacré délitement des pouvoirs politiques et militaires russes pour être aussi peu discrets.

Sans exclure une source très bien placée, ni une "incarnation" de la synthèse des déductions des observations effectuées par les moyens US, je ne sous-estimerais pas la capacité de la CIA ou d'autres services US à avoir la capacité d’écouter un certain nombre de réseaux radios et/ou internets voire téléphoniques... Rappelons-nous de l'ampleur des écoutes US démasquées en Europe ces dernières années.

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Aux dernières nouvelles il y aurait des unités de la garde nationale ukrainienne , qui feraient mouvement vers Odessa , mais je demande s'ils feraient le poids face a l'infanterie de marine russe ... On a noté des mouvements d’hélicos russes en nombre a 60 km de Karkhiv mais en territoire russe . Les sources sont russes donc a prendre avec des pincettes sur l'endroit.

Perso je garde comme info relevante , l’évacuation des israéliens qui en général sont des bons joueurs de cartes ...

Edited by Am39Exocet
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il y a 17 minutes, gustave a dit :

Sans exclure une source très bien placée, ni une "incarnation" de la synthèse des déductions des observations effectuées par les moyens US, je ne sous-estimerais pas la capacité de la CIA ou d'autres services US à avoir la capacité d’écouter un certain nombre de réseaux radios et/ou internets voire téléphoniques... Rappelons-nous de l'ampleur des écoutes US démasquées en Europe ces dernières années.

Tout a fait, les américains ont les plus importants moyens de renseignements du monde, peu importe que certains voudront toujours ressortir l'affaire irakienne de 2003 pour en faire d'éternels menteurs.

Les américains n'ont déjà aucune pitié pour surveiller secrètement leurs alliés, on ne peut imaginer de ce qu'il en est de leurs ennemis. Il ne faut pas se leurrer également ils ont leurs contacts qui sont aussi très bien infiltrés. S'il est souvent assez facile pour un état de chercher dans les ressortissants (ambassade, consulats etc..) des agents du renseignement, il est cependant bien plus compliqué de trouver les taupes dans ses services. Tous les hommes ont un prix...

il y a 3 minutes, Am39Exocet a dit :

Aux dernières nouvelles il y aurait des unités de la garde nationale ukrainienne , qui ferai mouvement vers Odessa , mais je demande s'ils feraient le poids face a l'infanterie de marine russe ... On a noté des mouvements d’hélicos russes en nombre a 60 km de Karkhiv mais en territoire russe . Les sources sont russes donc a prendre avec des pincettes sur l'endroit.

Perso je reste comme info relevante , l’évacuation des israéliens qui en général sont des bons joueurs de cartes ...

Le problème d'un débarquement c'est de le réussir et être en mesure de tenir le temps qu'il faut. Les russes n'ont pas de gros moyens de débarquement, ils pourront également utiliser des aéronefs en compléments. Mais il suffit que sur zone les ukrainiens aient quelques moyens sol-air pour remettre en cause un soutien héliporté voir d'aéronefs à voilure fixe, il suffit de quelques moyens anti-chars, de tenir un peu, les munitions côté russe peuvent partir plus vite que ne viendront les renforts. Il y a aussi les aléas de la planification, les imprévus...

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Il faut attendre mais il est tout a fait possible que vu la panique dans les chancelleries qu'elles aient accès a des infos qu'on a pas genre le suivi des mvts russes à l'heure. Je pense que les russes sachant cela, vont agir dans un timing différent avant ou après la date du 16 si c'est bien cela que les gus de la CIA voient .

J'ai oublié KLM a suspendu ses vols pour l’Ukraine

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Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Disons que j'aurais plus confiance dans les Ukrainiens que dans mes compatriotes. Je ne sais pas trop, un vieux reste de syndrome "mai 1940" dont je ne parviens pas à me défaire.

...Et tu parles de réponse face à quel genre d'invasion militaire avec cette remarque? :biggrin: Attention quand on lance ce genre de débats...

 

Il y a 2 heures, Bastion a dit :

https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_in_German-occupied_Ukraine#:~:text=More than 4.5 million Ukrainians,early years of the war.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Ukraine

 

La collaboration des ukrainiens pendant la deuxiéme guerre mondiale avec les nazis . Un des pays ou il y a eu le plus de juifs mort , et les ukrainiens y ont aidé . 

 La division SS galice comptait 80 000 ukrainiens . 

 Après est ce que c'est un rapport entre aujourd'hui et le passé ? ça reste à prouver ! Par contre oui , les ukrainiens comptait comme pays ayant le plus aidé et collaborer avec les nazis . ( Aussi par haine des communistes . ) 

Oui l'holodomor a laissé des traces dans le roman national ukrainien.
À tort?
Peut-on en parler?
Ou doit-on brûler Soljenitsyne?

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il y a 1 minute, Patrick a dit :

...Et tu parles de réponse face à quel genre d'invasion militaire avec cette remarque? :biggrin: Attention quand on lance ce genre de débats...

Ce n'est pas un débat, ce sont des faits. Quand je vois les Ukrainiens s'engager dans leurs forces de réserve, ne pas paniquer alors que tout le monde le fait autour (les Australiens ont transféré leurs services diplomatiques à Lvov) et renforcer leurs troupes avec de faibles moyens mais quelques bonnes idées, je me dis que la comparaison n'est pas à notre avantage quand on regarde dans un passé pas si éloigné.

Pour les querelles (euphémisme) Ukrainiens/Russes, il faut remonter plus loin. Cosaques, Uniates, même avant.

 

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il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Ce n'est pas un débat, ce sont des faits. Quand je vois les Ukrainiens s'engager dans leurs forces de réserve, ne pas paniquer alors que tout le monde le fait autour (les Australiens ont transféré leurs services diplomatiques à Lvov) et renforcer leurs troupes avec de faibles moyens mais quelques bonnes idées, je me dis que la comparaison n'est pas à notre avantage quand on regarde dans un passé pas si éloigné.

Pour les querelles (euphémisme) Ukrainiens/Russes, il faut remonter plus loin. Cosaques, Uniates, même avant.

 

Loool...

C'est dingue de lire ça !!!

 

Parce que tu crois qu'en France beaucoup ne s'engagerais pas ?

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il y a 40 minutes, Jésus a dit :

Le problème d'un débarquement c'est de le réussir et être en mesure de tenir le temps qu'il faut. Les russes n'ont pas de gros moyens de débarquement, ils pourront également utiliser des aéronefs en compléments. Mais il suffit que sur zone les ukrainiens aient quelques moyens sol-air pour remettre en cause un soutien héliporté voir d'aéronefs à voilure fixe, il suffit de quelques moyens anti-chars, de tenir un peu, les munitions côté russe peuvent partir plus vite que ne viendront les renforts. Il y a aussi les aléas de la planification, les imprévus...

Le problème d'un débarquement c'est d'avoir un panneau de 3km sur le dos pour annoncer ce qu'on fait car avoir des amphibs qu'on voit se remplir et se balader avec des DD, c'est tout sauf discret. C'est d'ailleurs assez concon de faire un truc naval quand on a une frontière terrestre bien grande sous le coude.

 

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à l’instant, cracou a dit :

Le problème d'un débarquement c'est d'avoir un panneau de 3km sur le dos pour annoncer ce qu'on fait car avoir des amphibs qu'on voit se remplir et se balader avec des DD, c'est tout sauf discret. C'est d'ailleurs assez concon de faire un truc naval quand on a une frontière terrestre bien grande sous le coude.

Maskirovko ?

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Maintenant on peut aussi jouer à se demander "quel préavis on aurait réellement en cas d'attaque".

En fait, on ne s'en rend pas compte, mais de nos jours on laisse des traces délirantes n'importe où. Exemple: si tu anticipes une attaque en grand style, tu as un soutien aérien. Cela suppose qu'on remette les avions en état (ça se voit) et qu'on appelle les pilotes. supposer que pas un seul d'entre eux appellera sa famille sur son portable est absurde donc il y aura bien des messages 3G/4G un peu partout. La vraie question est la capacité d'identification des singaux faibles dans le bruit.

Sinon chaque jour qui passe avantage les occidentaux (traduction: l'hiver passe donc moins besoin de gaz). En parlant de ça je suppose que les américains ont dit aux allemands qu'en cas de gros bordel ils couperaient eux même le gazoduc avec les dents rien que pour forcer les allemands à se bouger leur gros cul.

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Il y a 1 heure, gustave a dit :

Sans exclure une source très bien placée, ni une "incarnation" de la synthèse des déductions des observations effectuées par les moyens US, je ne sous-estimerais pas la capacité de la CIA ou d'autres services US à avoir la capacité d’écouter un certain nombre de réseaux radios et/ou internets voire téléphoniques... Rappelons-nous de l'ampleur des écoutes US démasquées en Europe ces dernières années.

 

Je n'en doute pas et les russes le savent certainement encore mieux, ça fait 70 ans qu'ils jouent au chat et à la souris avec les USA dans le domaine de l'espionnage. Du coup, qu'ils se fassent prendre de manière aussi grossière avec un ancien du KGB à leur tête ça me paraîtrait désolant pour eux.

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Il y a 5 heures, true_cricket a dit :

Ah bon, dans les 24 accusés du procès de Nuremberg il y avait un(des) ukrainien(s). Et qui étai(en)t-il(s) exactement? Puisqu'on en est à jouer au con, on peut aussi dire que Vlassov était un nazi? Alors qu'il était russe. Donc que les russes sont des nazis. Ou  regardez des cas comme Oleh Olzhych, exécuté par la Gestapo, et vous vous rendez compte que vous racontez n’importe quoi avec les généralisations hâtives? Au moins j'écris en français.

oui il y avait des Ukrainiens, mais Banderas est il passé devant le tribunal de Nuremberg ?

un idéologue nazi ça passe devant ce tribunal, mais pas un idéologue ukrainien collaborant avec ??? pourtant l'un comme l'autre n'ont tué personne en propre....

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Seulement voilà. Ils étaient - relativement - peu nombreux, et ils le demeurent. Les historiques, ceux des années 1940. Et leurs émules des années 2010-2020 - même si certes ils en ont fait du dégât !

==>L'Ukrainien moyen, pendant la seconde guerre mondiale, il combattait les Allemands, avec une étoile rouge à sa vareuse

à titre personnel jamais au grand jamais je ne ferait le parallèle entre Ukrainien et régime Nazi. Les Soviétiques (originaires d'Ukraine) se sont battus avec courage et vaillance. 

ce qui me gène est que les gouvernants actuels se réclament plus, au nom du nationalisme, de Banderas que de (?). Si un jour vous allez au Musée National d'Ukraine, vous serez frappé par les zones d'ombres que le pouvoir politique (actuel) instaure sur certaines périodes de l'histoire de ce pays, et de ce qui de l'autre coté est mis en avant. Dans le même genre, à Lviv, vous serez interpelé par le discours des guides lors de la visite du musée de l'occupation... 

Il y a 1 heure, Jésus a dit :

Les américains n'ont déjà aucune pitié pour surveiller secrètement leurs alliés, on ne peut imaginer de ce qu'il en est de leurs ennemis. Il ne faut pas se leurrer également ils ont leurs contacts qui sont aussi très bien infiltrés. S'il est souvent assez facile pour un état de chercher dans les ressortissants (ambassade, consulats etc..) des agents du renseignement, il est cependant bien plus compliqué de trouver les taupes dans ses services. Tous les hommes ont un prix...

oui, enfin, il est plus facile de donner un renseignement à un ami que de pousser quelqu'un à trahir pour le donner à son ennemi.

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Il y a 6 heures, Arland a dit :

Bientôt vous allez nous dire que Stepan Bandera est une invention de Poutine au point que certains individus de Lviv se font encore avoir aujourd'hui en le prenant comme héro...

Ça va tranquille la réécriture de l'histoire selon vos désires?

On déterre les morts : signe de conflit imminent ou provocation ?

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Il y a 7 heures, true_cricket a dit :

Puisqu'on en est à jouer au con, on peut aussi dire que Vlassov était un nazi? Alors qu'il était russe. Donc que les russes sont des nazis.

C'est vous qui remettez en cause les recherches historienne pas moi, n'essayait pas d'inverser les rôles.

Preuve que vous ne lisez ce qui vous arrange car je parle aussi que l'Ukraine compte parmi les pays ayant eu le plus de Juste selon le mémorial du Yad Vashem.(et que je précise même qu'elle est au top 4 du classement)

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