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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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@Skw readovka ne me paraît pas être de la galaxie Meduza.

Sinon cette annonce de visées sur le sud,  c'est peut-être pour remobiliser en interne autour d'une cause - les russophones moldaves, ou peut-être en externe pour semer le doute chez les Ukrainiens.

Mais bon,  pour avancer sérieusement jusque-là, les moyens d'observation occidentaux le mettrons très sûrement en évidence.

 

EDIT : si j'ai bien suivi,  la déclaration russe proviendrait de l'adjoint au commandant de la région militaire centre... pas ce qu'il y a de plus engageant pour porter une parole officielle. Ballon d'essai ?

Edited by MoX
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il y a 38 minutes, true_cricket a dit :

Désolé, je ne regarde pas trop le sujet Ukraine : trop chargé, trop de messages, pas le temps de lire

Mais pour ta question, COGOG c'est possible sur un navire avec -pour chaque ligne d'arbre- une TAG à petite puissance et une TAG à forte puissance.

Et Flotte de combat (oui, je possède un Flotte de combat à la maison, et alors?) mentionne aussi "COGOG", en détaillant cela :

4 TG M8KF x 27 500 ch (20 210 kW) pour la marche à grande vitesse - 2 TG M70 x 10 000 ch (7 350kW) pour l'allure de croisière

Excellent choix :biggrin:.

Flotte de combat est un excellent choix pour comprendre les ambitions de beaucoup de pays et cerner le potentiel que cela représente pour fixer les équilibres mondiaux.

Et l'épaisseur des vieux exemplaires est parfaite pour caler une armoire, en prime.

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il y a 51 minutes, true_cricket a dit :

Désolé, je ne regarde pas trop le sujet Ukraine : trop chargé, trop de messages, pas le temps de lire

Mais pour ta question, COGOG c'est possible sur un navire avec -pour chaque ligne d'arbre- une TAG à petite puissance et une TAG à forte puissance.

Et Flotte de combat (oui, je possède un Flotte de combat à la maison, et alors?) mentionne aussi "COGOG", en détaillant cela :

4 TG M8KF x 27 500 ch (20 210 kW) pour la marche à grande vitesse - 2 TG M70 x 10 000 ch (7 350kW) pour l'allure de croisière

 

Tu m'as replongé dans mes jeunes années quand j'allais consulter les exemplaires dispos à la médiathèque de la cité des sciences... :happy:

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il y a 18 minutes, Clemor a dit :

Et après quoi, il va vouloir relier Kaliningrad à la Russie en passant par les pays baltes et la Pologne? 

C'était probablement dans les cartons, oui. Mais bon, vu l'état dans lequel l'armée rouge sera après la guerre (et ce qu'elle soit victorieuse ou non) on peut enterrer le projet. 

Quant à l'ambition de prendre Odessa, étant donné leurs difficultés sur un seul front, je vois mal comment les Russes pourraient prendre la ville. Il y a littéralement deux fleuves majeurs à franchir, une myriade de cours d'eau et de marais divers aidant à la défense, et la ville elle-même est protégée par un écran d'étangs. Odessa ne peut se prendre que par la mer ou le Sud-Ouest, par le Nord et l'Est c'est une gageure. En 44 les Soviétiques n'avaient réussi que parce qu'ils avaient capturé les bacs allemands sur le Boug, ce qui ne sera évidemment pas le cas ici. 

Edited by Heorl
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il y a 8 minutes, MoX a dit :

Sinon cette annonce de visées sur le sud,  c'est peut-être pour remobiliser en interne autour d'une cause - les russophones moldaves, ou peut-être en externe pour semer le doute chez les Ukrainiens.

Mais bon,  pour avancer sérieusement jusque-là, les moyens d'observation occidentaux le mettrons très sûrement en évidence.

EDIT : si j'ai bien suivi,  la déclaration russe proviendrait de l'adjoint au commandant de la région militaire centre... pas ce qu'il y a de plus engageant pour porter une parole officielle. Ballon d'essai ?

Moins engageant que si c'était Poutine lui-même, sans doute, mais tout de même une parole officielle.

J'en déduis que les pourparlers russo-ukrainiens n'ont plus aucune chance d'aboutir à court terme. Ils étaient basés sur quatre exigences de la Russie neutralité, démilitarisation, "dénazification" et Donbass et sur les contre-propositions et exigences de l'Ukraine. Sauf erreur de ma part, ils sont pratiquement suspendus chaque partie dénonçant le manque de sincérité de l'autre partie et le négociateur russe ayant déclaré que la question se réglerait sur le terrain.

==>Maintenant, Moscou vient de mettre la barre encore plus haut :unsure:

Le seul scénario où je peux imaginer Kiev accepter de telles conditions est celui d'une défaite écrasante. C'est donc ce que va chercher Moscou, non seulement un "grignotage" dans le Donbass et une atteinte partielle de ses objectifs initiaux.

La Russie est en train de s'engager à vaincre totalement l'Ukraine sur le terrain

Le sang va donc encore couler à flots. Vu la résistance déterminée de l'armée ukrainienne, vu le soutien occidental en matériel et en renseignement, l'armée russe devra escalader la violence. Et la guerre sera encore longue - des mois sans doute :sad:

 

il y a 4 minutes, Heorl a dit :

Quant à l'ambition de prendre Odessa, étant donné leurs difficultés sur un seul front, je vois mal comment les Russes pourraient prendre la ville. Il y a littéralement deux fleuves majeurs à franchir, une myriade de cours d'eau et de marais divers aidant à la défense, et la ville elle-même est protégée par un écran d'étangs. Odessa ne peut se prendre que par la mer ou le Sud-Ouest, par le Nord et l'Est c'est une gageure. En 44 les Soviétiques n'avaient réussi que parce qu'ils avaient capturé les bacs allemands sur le Boug, ce qui ne sera évidemment pas le cas ici. 

A court terme probablement pas.

Sans escalade probablement pas.

==>Donc il y aura escalade. Et la guerre durera encore longtemps

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L'artillerie et les flux logistiques qui y sont liés sont très vulnérables à l'aviation, si l'artillerie ukrainienne tient le coup et se renforce sur le front, ça en dit long sur l'efficacité des opérations d'interdictions menées par l'armée de l'air russe.

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il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Sans escalade probablement pas.

==>Donc il y aura escalade. Et la guerre durera encore longtemps

Mais avec quels moyens ? L'armée russe déploie déjà presque tout ce qu'elle peut envoyer en Ukraine, sans succès. En-dehors d'une déclaration de guerre en bonne et due forme qui lui permettrait de mobiliser tous ses moyens, elle ne peut pas y arriver. La noix est juste trop dure. 

Et quand bien même elle déclarerait la guerre et mobiliserait réservistes et conscrits, il y a la question de l'équipement. Etant donné que la plupart des tanks et autres équipements de réserve ne sont que des carcasses tout juste bonnes pour la casse, ça prendrait des mois de les réparer et les remettre en condition, sans parler d'entraîner correctement les troupes, alors que l'économie russe se casse la gueule, que les pièces détachées manquent, et que les stocks de munitions sont sans doute déjà bien entamés. 

Sans parler évidemment du fait que d'ici à ce que la mobilisation soit terminée, le GA Donbass aura été complètement rincé. 

La volonté d'escalader, c'est bien beau, mais si tu n'as pas le fric et les moyens de le faire, ça ne servira à rien à part la fuite en avant.

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il y a 43 minutes, Métal_Hurlant a dit :

EDIT :

"...La France et la Suède ont acheté près de 7k de ces munitions. A voir si elles seront effectivement livrées. Plus largement, le CAESAR est compatible avec les obus de 155 mm OTAN, livrés en grande quantités (plus de 40k jusqu'ici) par les US..."

Alors par contre, va falloir nous expliquer d'où on les sort les CAESAR vu qu'en France, on en a que quelques dizaines...

Je sais pas à quel régiment on les a "empruntés", mais ils doivent faire la tronche les artilleurs.

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il y a 8 minutes, Joab a dit :

L'artillerie et les flux logistiques qui y sont liés sont très vulnérables à l'aviation, si l'artillerie ukrainienne tient le coup et se renforce sur le front, ça en dit long sur l'efficacité des opérations d'interdictions menées par l'armée de l'air russe.

La chose est peut-être intrinsèquement liée à la probable faible dotation en KAB 500/1500 guidées. Celà interdit les frappes précises à distance de sécurité pour les avions russes, qui devraient s'exposer à faible distance aux Manpads,pour garder une précision acceptable avec des bombes non guidées.

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il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Alors par contre, va falloir nous expliquer d'où on les sort les CAESAR vu qu'en France, on en a que quelques dizaines...

Je sais pas à quel régiment on les a "empruntés", mais ils doivent faire la tronche les artilleurs.

La rumeur parle d'une douzaine. Peanuts quoi. Autant envoyer nos vieux AuF1 s'ils n'ont pas encore été détruits.

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il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Alors par contre, va falloir nous expliquer d'où on les sort les CAESAR vu qu'en France, on en a que quelques dizaines...

Je sais pas à quel régiment on les a "empruntés", mais ils doivent faire la tronche les artilleurs.

Très exactement 77 tubes au total, et une commande de 32 en version lourde avait été notifiée l'année dernière je crois. Donc d'ici 5 ans, on en reviendra à 77 tubes au total :D

On peut penser peut être qu'à l'image des Rafales, ce nombre soit recomplété par des commandes supplémentaires. En tout cas, l'artillerie démontre encore une fois toute sa pertinence et il n'y avait pas un tube de trop dans l'armée Française. Vu la bonne efficience de cette arme, c'est un investissement sûr pour un cout total modéré, je parierais donc sur une commande de remplacement à court terme, voir d'extension du parc. 

Je me félicite de cette décision (tardive) et je renvois à mes post précédents ou je postule que si ces armes lourdes ont vocation à réduire la menace principale en Europe, alors c'est un jeu à somme nulle et on ne se met pas tant que çà à risque sur nos stocks de matériels (évidemment, si nos matériels servent et ne sont pas immédiatement détruit 15m après le passage de frontière, mais c'est une autre histoire). 

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il y a 1 minute, Heorl a dit :

La rumeur parle d'une douzaine. Peanuts quoi. Autant envoyer nos vieux AuF1 s'ils n'ont pas encore été détruits.

Une douzaine avec de bons artilleurs, ça peut faire pas mal de degats !

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il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Si on on met ces matériels sur le même plan que les matériels soviétique, alors oui peanuts. 

La plus value, c'est les 40 km de portée, la grande mobilité et le tir des bonus. Et quand tu prends ces trois critères, alors ce n'est plus du tout peanuts comme contribution. 

Oui, enfin la qualité c'est bien mais douze tubes contre 2400, ça reste que dalle. Si ces douze peuvent en contrer 100 (ce qui n'est pas exclus) alors oui, ça peut être intéressant, mais en-dehors de ça je ne serais pas aussi certain.

La quantité a une qualité qui lui est propre, comme disait l'autre moustachu. Pas le petit nerveux, le gros purgeur. 

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il y a 17 minutes, Niafron a dit :

Alors par contre, va falloir nous expliquer d'où on les sort les CAESAR vu qu'en France, on en a que quelques dizaines...

Je sais pas à quel régiment on les a "empruntés", mais ils doivent faire la tronche les artilleurs.

C'est ce que je me disais, cette guerre nous ré apprends (coucou le PowerPoint du MGCS) que la quantité et la masse est fondamentale. On sait qu'on a peu de CAESAR et on en donne ? 

Pourquoi pas mais il va vraiment falloir non seulement les remplacer mais élargir la base de l'artillerie française. Pas certains qu'elle puisse encaisser beaucoup d'attrition

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il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Si on on met ces matériels sur le même plan que les matériels soviétique, alors oui peanuts. 

La plus value, c'est les 40 km de portée, la grande mobilité et le tir des bonus. Et quand tu prends ces trois critères, alors ce n'est plus du tout peanuts comme contribution. 

40 km  de portée avec des obus particulier full bore ou base bleed. Je ne crois pas que ce soit la distance avec des BONUS mais je me trompe peut être

Grande mobilité : à voir dans la gadoue ukrainienne

Obus guidés BONUS : oui ce serait une plus value certaine

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Je pense que nous faisons cette livraison car on sait maintenant que ukrainiens vont avoir de nombreux canons en 155mm. Les CAESAR ne seront donc pas une micro-flotte mais un canon 155mm partageant les mêmes munitions OTAN que les autres. Ce seront aussi des futs de 52 calibres à plus longue portée alors que les américains semblent livrer des M777 avec des canon longs de 39 calibres ayant donc des portées équivalentes aux armes russes.

Ceci dit, je me demande si ce soudain afflux d'arme de 155 mm et des obus pour les utiliser ne traduit peut être pas une forte attrition des canons en 152 et 122 mm ukrainiens et de leurs réserves de munitions. Les compte-rendu russes des bombardements aériens parlent en permanence de la destruction des dépôts de munitions et des positions d'artillerie plus que des infrastructures de transport par exemple. Et il faut ajouter la consommation quotidienne en plus.

Cela traduit peut être aussi la phase actuelle des combat dans le Donbass qui est pour le moment un massif échange d'artillerie entre les belligérants faisant que les ukrainiens sentent le besoin urgent de se renforcer dans ce domaine. Surtout si de nombreux drones de désignation leur sont livrés. Ce serait dommage d'avoir plus de cibles détectés que de canons disponibles pour les détruire ...

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