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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Posted (edited)
il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Et si je te disais que c'était 100% de brouettes MIG, sans compter les (d)aubes, tu voudrais pas y croire un peu plus ?

Si tu affirmes qu'ils ont été détruits en vol... il te croira d'autant moins.

PS : Et c'est cool d'avoir écrit MIG de la sorte. On devrait pouvoir lire Dorfmeister sur ce forum plus souvent prochainement ^^

Edited by Skw
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il y a 30 minutes, olivier lsb a dit :

Et si je te disais que c'était 100% de brouettes MIG, sans compter les (d)aubes, tu voudrais pas y croire un peu plus ? 

==> []

Sept années à me faire ch*er chez les jésuites: j'en ai gardé quelques traces... notamment de ne croire que ce qui est visible. Donc qu'ils volent ou qu'ils testent in extenso le concept de gravité, il n'y a pour ainsi dire rien qui tient la route dans les chiffres avancés par les ukrainiens (il y a des pertes, bien entendu hein... faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit) :happy:  

Edited by MeisterDorf
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il y a 31 minutes, MeisterDorf a dit :

Sept années à me faire ch*er chez les jésuites: j'en ai gardé quelques traces... notamment de ne croire que ce qui est visible. Donc qu'ils volent ou qu'ils testent in extenso le concept de gravité, il n'y a pour ainsi dire rien qui tient la route dans les chiffres avancés par les ukrainiens (il y a des pertes, bien entendu hein... faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit) :happy:  

Je n'interviens quasiment plus parce que je pars du principe que 99% de ce qui est annoncé par chacune des parties en présence n'est qu'exagération/manipulation/propagande/sous-estimation/ etc... on a affaire à deux débiles : Zelensky manipulé par les US et Poutine manipulé par... ? Oui, oui, je les mets, à ce stade dans le même sac, même s'il y a un agresseur et un agressé, qui de toute façon se fichent de toute évidence maintenant de minimiser leurs pertes aussi bien matérielles que humaines et d'arrêter les frais pour le bien de leurs peuples respectifs.

Je suis maintenant persuadé que tout cela va très mal finir : au pire une troisième guerre mondiale en bonne et due forme, au mieux une révolution de palais d'un côté ou de l'autre, mais avec d'énormes conséquences induites si cela se passe en Russie.

Personne ne peut gagner ou perdre cette guerre : les USA combattrons, pardon, affaiblirons les russes jusqu'au dernier ukrainien, et les russes y passeront toutes leurs ressources s'il le faut mais ne lâcherons pas tant que Poutine sera là.

Et même s'ils décrètent un cessez-le-feu comment imaginer qu'il puissent conserver les territoires "libérés" avec des référendums bidons, déjà celui de Crimée qui était pourtant, de mon point de vue légitime ne passait pas, alors dans les circonstances actuelles !

Bref moral en berne... :wacko:

 

Edit : pardon me suis gourré de topic :blush:

 

 

 

 

Edited by Yorys
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Dans le domaine strictement militaire, on voir que les UKR reculent au nord de la rivièe Donetz et s'alignent dessus. La ligne crée est bordélique mais la rivière est vraiment catastrophique à traverser. Pour donner une image, c'est plus les everglades que les rives de la Marne. Tout le coin est un parc naturel plus ou moins marécageux avec de nombreux bras morts. Il y a un nombre très faible de routes et de ponts disponibles. Ceci étant la route principale de soutien de l'est pourrait être sous le feu de canon à très longue porté ou d'Uragan. Cela rend la position avancée très chiante à tenir.

L'offensive "en pince" du nord et du sud ne bouge plus depuis environ 8 jours. Pas un km en une semaine. Pourtant ça tape dur dans ces coins. Donc ... donc je sais pas: soit les russes n'attaquent pas vraiment soit ils se font ramasser. Soit les mecs de première ligne font "oui oui, on attaque" puis il vident les chargeurs en l'air histoire de pas avoir l'air con et ils restent planqués dans les villages, loin des véhicules. C'est pas une idée déconnante car la réalité pontre que l'espérance de vie quand tu es dans un BMP en première ligne est vraiment très courte.

Chaque jour avantage... avantage qui en fait? Perso je dis les UKR qui intègrent le matériel occidental. Les russes peuvent eux juste apporter plus de munitions et des mecs dont la motivation est pas forcément géniale (piller? mais piller quoi? Là c'est Verdun).

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Quel rapport entre le bombardement de Kharkiv et le fait que les troupe UA pourront quitter la zone?!

Parce que Kharkiv c'est à 25km de la frontière ... et que rien n’empêche de bombardement autrement qu'avec un canon de 152mm ...

Y a quelques heures tout Kharkiv était encore bombardé d'ailleurs ... et la ligne de front à moins de 15km.

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25 ? 35 dans le meilleur des cas, en allant au nord.

Donc ça empêche l'artillerie classique de cibler le centre-ville et ça réduit les risques aux bombardements aériens, aux missiles balistiques et à certains LRM. Et surtout, ça met la ville à l'abri d'une attaque, au moins pour l'instant.

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7 minutes ago, Ciders said:

25 ? 35 dans le meilleur des cas, en allant au nord.

Donc ça empêche l'artillerie classique de cibler le centre-ville et ça réduit les risques aux bombardements aériens, aux missiles balistiques et à certains LRM. Et surtout, ça met la ville à l'abri d'une attaque, au moins pour l'instant.

15 ... quinze ... Q U I N Z E ... et ce n'est pas moi qui le dit ce sont les ukrainiens ils doivent quand même le savoir mieux que toi non? La ville a été bombardé toute la journée.

La seul direction dans laquelle les UA progresse c'est vers la rive du lac ... pas certain que ce soit stratégique pour le moment, d'autant qu'à priori les russes n'ont pas l'intention d'envahir Kharkiv demain.

---

Militaryland hier ... et le changement c'est du sud vers ne nord en direction de Stary Saltiv.

vPWnfpA.png

 

 

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

15 ... quinze ... Q U I N Z E ... et ce n'est pas moi qui le dit ce sont les ukrainiens ils doivent quand même le savoir mieux que toi non? La ville a été bombardé toute la journée.

La seul direction dans laquelle les UA progresse c'est vers la rive du lac ... pas certain que ce soit stratégique pour le moment, d'autant qu'à priori les russes n'ont pas l'intention d'envahir Kharkiv demain.

Ben écoute, prends une carte, le centre de Kharkiv et une règle. Ou mieux, tu chopes Google Earth, tu prends la commande "trajet" et tu calcules toi-même...

 

 

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5 minutes ago, Ciders said:

Ben écoute, prends une carte, le centre de Kharkiv et une règle. Ou mieux, tu chopes Google Earth, tu prends la commande "trajet" et tu calcules toi-même...

Je ne t'ai pas attendu pour le faire ... mais si tu ne lis pas tes petits camarade avant de répondre forcément on va pas se comprendre.

Oui la frontiere est à 25 km ... mais la ligne de front est à moins de 15 km ... de Kharkiv ...

... dans tous les cas ca ne permet pas trivialement aux UA de dégarnir la défense autour de la ville ... juste parce que l'artillerie ne pourrait plus tirer.

Les défenseurs ne sont pas là pour attraper les obus ... et la ville est bien capable de se défendre toute seule ... c'est la seconde plus grande ville du pays.

S'il y a trois brigade UA autour de Kharkiv c'est parce que de l'autre coté de la frontière il y a Belgorod d’où peut venir à tout moment des force RU, et que l'UA ne se retient pas de bombarder.

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Posted (edited)

Pour que tout le monde puisse se faire une idée :

https://liveuamap.com/en/2022/3-may-ukrainian-army-liberated-molodova-village-near-stary

(fermez la croix à droite en arrivant sur le lien pour voir la carte)

Les russes sont encore pas très loin des faubourgs, mais les ukrainiens grignotent leurs positions à l'est. Le barrage à Staryi Saltiv pourrait être important comme objectif.

Edited by Berezech
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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Je ne t'ai pas attendu pour le faire ... mais si tu ne lis pas tes petits camarade avant de répondre forcément on va pas se comprendre.

Quand tu édites tes messages APRÈS COUP, c'est facile de donner des leçons de compréhension. :facepalm:

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Quel rapport entre le bombardement de Kharkiv et le fait que les troupe UA pourront quitter la zone?!

Parce que Kharkiv c'est à 25km de la frontière ... et que rien n’empêche de bombardement autrement qu'avec un canon de 152mm ...

Y a quelques heures tout Kharkiv était encore bombardé d'ailleurs ... et la ligne de front à moins de 15km.

La partie en gras a donc été rajoutée après mon post.

Nous en revenons donc à ce que je disais : la frontière est au mieux à 35 kilomètres. Alors oui, la ligne de front est plus proche mais comme l'indiquent toutes les sources, elle recule régulièrement depuis plusieurs jours. L'effort actuel vers Stary Saltiv pouvant gêner sérieusement les Russes.

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vu passer une loi votée au parlement ukrainien autorisant le deploiement de la Defense Territoriale en première ligne en dehors de ses secteurs d'affectation locaux (cad plus dans son rôle de defense de localité/secteur/ville/département mais bien ... ben en première ligne, en particulier vers le Donbass)

2 interprétations : les pertes dans la régulière sont très lourdes et commencent à devenir difficilement compensables autrement que par l'envoi d'unités dites plutot de sécurité

Ou alors ils veulent se laisser la possibilité de concentrer un max de forces de tout type pour repousser les russes

Perso je penche pour l'hypothèse 1

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il y a 38 minutes, Ciders a dit :

Pour le 9 mai, si ça sort les MiG, ça veut dire que tout le reste est au feu.

Pas nécessairement. 

Les troupes occidentales (niveau VKS, bien entendu) sont au feu mais tout ce qui est à l'Est et une bonne partie du Sud sont peinards (pour l'instant, tout du moins) à la maison... 

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il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

Pour vos jolis yeux, première apparition des missiles Mistral en Ukraine

 

 

Pourrait être Suédois cela dit. Surtout dans tu vois le bricolage Ikea dans le pick-up Italien. Tant que ça fait le boulot. 

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à l’instant, MeisterDorf a dit :

Pas nécessairement. 

Les troupes occidentales (niveau VKS, bien entendu) sont au feu mais tout ce qui est à l'Est et une bonne partie du Sud sont peinards (pour l'instant, tout du moins) à la maison... 

Il me semble bien que le Sud fournit les Su-25 (sauf s'ils viennent de Step) et des Su-30SM. Pour l'Est, oui. Pas folle la guêpe.

Les Ukrainiens revendiquent la libération de Molodov, à cinq bornes au sud de Stary Saltiv :

Révélation

 

 

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il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

vu passer une loi votée au parlement ukrainien autorisant le deploiement de la Defense Territoriale en première ligne en dehors de ses secteurs d'affectation locaux (cad plus dans son rôle de defense de localité/secteur/ville/département mais bien ... ben en première ligne, en particulier vers le Donbass)

2 interprétations : les pertes dans la régulière sont très lourdes et commencent à devenir difficilement compensables autrement que par l'envoi d'unités dites plutot de sécurité

Ou alors ils veulent se laisser la possibilité de concentrer un max de forces de tout type pour repousser les russes

Perso je penche pour l'hypothèse 1

Repousser les Russes et les prendre de vitesse, avant la mobilisation générale. Commencer à exploiter l'artillerie lourde occidentale, avant que les Russes ne s'enterrent à leur tour pour figer le front dans des positions retranchées. On a vu dans le Nord que les retranchements n'étaient apparus que sur ordre, et probablement pour protéger la retraite. Ca me rappelle d'ailleurs en cela les doctrines offensives des généraux de 14, et la réticence à "enterrer" la troupe dans les tranchée, de peur de perdre l'élan de l'offensive. 

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il y a 15 minutes, Berezech a dit :

Les russes sont encore pas très loin des faubourgs, mais les ukrainiens grignotent leurs positions à l'est. Le barrage à Staryi Saltiv pourrait être important comme objectif.

On peut lire des bruits affirmant que les troupes seraient déjà dans les rues de Staryi Saltiv. Ce qui n'est pas impossible puisque Molodova est à environ 4-5 km de Staryi Saltiv. Pour ce qui est du barrage, le pont que l'on trouve en son milieu a déjà été frappé et détruit au mois de mars.

 

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

vu passer une loi votée au parlement ukrainien autorisant le deploiement de la Defense Territoriale en première ligne en dehors de ses secteurs d'affectation locaux (cad plus dans son rôle de defense de localité/secteur/ville/département mais bien ... ben en première ligne, en particulier vers le Donbass)

2 interprétations : les pertes dans la régulière sont très lourdes et commencent à devenir difficilement compensables autrement que par l'envoi d'unités dites plutot de sécurité

Ou alors ils veulent se laisser la possibilité de concentrer un max de forces de tout type pour repousser les russes

Perso je penche pour l'hypothèse 1

Peut-être considèrent-ils également que certaines forces de défense territoriale montrent après deux mois de guerre et d'endurcissement des capacités très proches de certaines troupes de métier. Mais ton hypothèse 1 est effectivement assez crédible...

Edited by Skw
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il y a 1 minute, Skw a dit :

On peut lire des bruits affirmant que les troupes seraient déjà dans les rues de Staryi Saltiv. Ce qui n'est pas impossible puisque Molodova est à environ 4-5 km de Staryi Saltiv. Pour ce qui est du barrage, le pont que l'on trouve en son milieu a déjà été frappé et détruit au mois de mars.

En fait je pensais carrément au contrôle du débit du Donets ... Les Ukr ont déjà d'autres écluses. Si la situation tourne mal pour eux dans le Donbass ... Ils peuvent inonder le coin. Mais il y a beaucoup de civils menacés. Et les précédents ont été très meurtriers.

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Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Repousser les Russes et les prendre de vitesse, avant la mobilisation générale. Commencer à exploiter l'artillerie lourde occidentale, avant que les Russes ne s'enterrent à leur tour pour figer le front dans des positions retranchées. On a vu dans le Nord que les retranchements n'étaient apparus que sur ordre, et probablement pour protéger la retraite. Ca me rappelle d'ailleurs en cela les doctrines offensives des généraux de 14, et la réticence à "enterrer" la troupe dans les tranchée, de peur de perdre l'élan de l'offensive. 

Repousser avec l'équivalent d'unités de sécurité ou de milices levées sur le tas qui, quand elles sont sur leur terrain peuvent être efficaces pour cette raison précise, mais quand elles sont ailleurs ...

Mouais, mais non

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