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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 34 minutes, olivier lsb a dit :

Mais de quelle allégeance parle-t-on ? Ils ont besoin d'armes pour restaurer leur souveraineté, donc ils prennent celles qu'on les leur fournit. Si nous (FR/UE) étions décidé à égaler ou même doubler l'aide Américaine, on gagnerait en influence mais cela ne fera de toute façon aucunement de l'Ukraine un pays affidé à l'UE ou la FR. Au mieux, une reconnaissance éternelle de leur part et un rapprochement diplomatique: ça ne créé pas les conditions d'une soumission et d'un abandon de souveraineté. Il n'y a qu'en logique autoritaire/Russe que ça fonctionne ainsi. 

Prendre les armes américaines n'engagent pas à faire la guerre sans discontinuer. D'ailleurs, si tu souhaites réellement la paix, tu n'as plus besoin à court terme des armes US donc en quelque sorte, les "US ne te tiennent plus". Que d'une situation établie de fait, les Américains y trouvent un avantage géopolitique, c'est autre chose et c'est leur analyse. Mais c'est une conséquence étrangère à leur action politique initiale, pas une cause.

Par contre pour vouloir la paix, faut être deux et VVP n'y est pas disposé, fin du chapitre. A ce stade sont les Russes qui attisent le conflit, pas les Ukrainiens qui défendent leur territoire. Ou alors faut peut être considérer que le serment de Koufra était l'acte d'une poignée de militaire fanatisé et extrémiste, soutenu par la perfide Albion et une autorité politique sous tutelle (ndlr: De Gaulle donc), éternellement redevables envers les Américains :rolleyes:

C'est un peu fatiguant de lire toujours les mêmes procédés rhétoriques qui consistent à mettre la faute sur l'agressé. Ce qui emmerde le camp Russe dans cette affaire, c'est que la raison du plus fort n'est pour l'instant pas la meilleure. Et ils refusent de prendre leur pertes et de passer à autre chose: je ne saurai dire si c'est une erreur stratégique sur l'analyse et/ou la décision Russe à ce stade, mais c'est en tout cas leur décision et libre aux Ukrainiens de réagir comme ils l'entendent, vu leur situation. Pourtant personne ne force les Russes à continuer et personne n'ira s'aventurer dans l'oblast de Kursk ou de Bryansk s'ils souhaitent arrêter.

Tu prétends qu'il n'y avait aucune ingérence US dans la politique Ukrainienne, ni de formateurs dans son armée avant la guerre, ni de déclarations intempestives d'officiels ?

Les USA ont toujours eu pour objectif d'éviter un couplage économique trop fort entre l'Europe et la Russie et d'affaiblir celle ci militairement, l'Ukraine a représenté une occasion en or, et c'est là que j'en veux profondément à Poutine, pourtant pas né de la dernière pluie, de s'être fait piéger de la sorte...

il y a 19 minutes, Gerad a dit :

Effectivement la bienveillance russe a bien été vu, notamment à Boutcha et ses environs...

Ou plus sobrement à travers les pillages de l’armée à travers toutes les zones occupées.

On parlait des premiers jours hein, faut suivre... s'ils avaient vraiment voulu être "méchants" Kiev serait dans le noir, sans télécommunications et sans chauffage depuis deux mois, et le quartier présidentiel serait un tas de gravats !

 

Edited by Yorys
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il y a 50 minutes, Yorys a dit :

il est maintenant pieds et poings liés par son discours de "victoire" et les pertes humaines et destructions colossales que son intransigeance, son manque d'intelligence diplomatique et son allégeance aux US ont co-entrainées (avec la folie Poutinienne).

T'es dur là.   

Il n'est pas l'agresseur. 

Manque d'intelligence diplomatique? en quoi?    Allégeance aux USA ?: pouvait il faire autrement pour espérer tenir, ce qu'il fait bien.

il y a 51 minutes, g4lly a dit :

 

Dons tant que les deux adversaires ne sont pas convaincus qu'ils n'ont plus rien à gagner et tout à perdre ... il n'y aura pas de négo. Et en général réaliser que tu es tous les deux sont à la fois dans l'impossibilité et dans le risque de beaucoup perdre ... ça prend beaucoup de temps.

A mon sens tant que l'UA dispose de base arrière lui fournissant des ressources pour poursuivre le combat ... le combat durera.

Au jeu de l'attrition, en personnel, l'Ukraine a perdu d'avance.  Sauf si les russes la jouent comme durant la WW2 en comptant l'infanterie comme quantité négligeable et comme un pur consommable. Je pense qu'ils ont forcément un peu évolué. Je l'espère du moins pour la jeunesse russe.

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

Les USA ont toujours eu pour objectif d'éviter un couplage économique trop fort entre l'Europe et la Russie et d'affaiblir celle ci militairement

Etait ce encore le cas?  La russie de 2022 n'est plus l'URSS des années 70.

La guerre froide a été gagnée par les USA, point final.

Il me semble que l'obsession des USA depuis une grosse dizaine d'années c'est la Chine. A juste titre.

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Posted (edited)

on en avait bcp discute avant le debut de la guerre.

il y avait « peut-être » une sortie ou l’Ukraine reconnaissait la Crimée et les parties sécessionniste comme Russe ou indépendantes, plus renoncer a l’Otan et virer cette référence dans sa constitution (dont le but et une garantie de sécurité, rien d’autre).

Est-ce que cela aurait été suffisant pour assouvir Poutine? on ne pourra pas le savoir. Est-ce que cela valait le coup d’essayer ? je pensais que oui, d’autre que non. Si au résultat on à peu près la même chose, c.a.d. un accord pour en rester à peu près ou ils en sont, et ben cela aura été un beau gâchis pour tout le monde. Si l’Ukraine arrive à repousser les Russes hors Crimée et Donbass, et ben on jugera surement dans le futur que les morts et les destructions d’aujourd’hui étaient nécessaires et qu’il fallait tenir.'aujourd'hui etait necessaire et qu'il fallait tenir.

Et puis il faut se rappeler aussi que si Poutine n'était pas obnubile par la Russie comme grande puissance rivale des USA, et ben il n’y aurait pas de problème du tout. Après on joue avec les cartes qu’on a en main, on peut juger que les Ukrainiens ont mal joué leur main, du moins au niveau diplomatique (franchement, cette référence a l’OTAN dans la constitution c’est débile, ils auraient négocié leur adhésion en secret, sans alerter les Russes, cela aurait été bcp mieux)

Edited by zozio32
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Vidéo montrant ce qui serait une attaque aux cocktails molotov commis la nuit dernière contre un centre de recrutement du côté de Nizhnevartovsk

Ce n'est pas le premier centre de recrutement à avoir été la cible de tels actes.

Edited by Skw
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Une série de trois vidéos sur la reprise de Ruska Lozova, vidéos filmés côté ukrainien

Cliquez sur le tweet et les autres vidéo sont en dessous, ça va de la préparation, à l'assaut puis à la capture

à 0:12 secondes, on aperçoit un Tigr-M russe capturé

 

Edited by Banzinou
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il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Une série de trois vidéos sur la reprise de Ruska Lozova, vidéos filmés côté ukrainien

Cliquez sur le tweet et les autres vidéo sont en dessous, ça va de la préparation, à l'assaut puis à la capture

 

C'est moi ou j'ai vu passer un patch anar avec un trident ukr dessus ?:blink:

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il y a 13 minutes, Banzinou a dit :

Une série de trois vidéos sur la reprise de Ruska Lozova, vidéos filmés côté ukrainien

Cliquez sur le tweet et les autres vidéo sont en dessous, ça va de la préparation, à l'assaut puis à la capture

à 0:12 secondes, on aperçoit un Tigr-M russe capturé

 

Sur la 2e vidéo, j'ai l'impression que les mecs, à peine débarqués de leur pick-up, se sont retrouvés sous le feu. Vu la reco effectuée en amont et illustrée dans la vidéo 1, j'ai l'impression que les types savaient dans quoi ils fonçaient et pourtant... ils ont l'air d'avoir foncé. Pas vu de blindé sur les moyens de l'assaut, que des pick-up. 

Et sur la dernière vidéo à la fin, les quantités de munitions et de RPG qu'ils ont récupéré, juste pour le bled de Lozova :ohmy:

Edited by olivier lsb
orthographe
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Vidéo d'un bombardement du complexe de Azovstal aujourd'hui (la source n'est pas la meilleure mais il n'y a pas de son ou du commentaire).
Je ne sais pas quelle est la nature des munitions utilisées, certains prétendent que c'est du thermobarique ...

 

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il y a 15 minutes, Castor a dit :

Vidéo d'un bombardement du complexe de Azovstal aujourd'hui (la source n'est pas la meilleure mais il n'y a pas de son ou du commentaire).
Je ne sais pas quelle est la nature des munitions utilisées, certains prétendent que c'est du thermobarique ...

 

pour c'est aérien, au vu du rapprochement des explosions et le decallage en ligne droite

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@Castor ça comprend également de vieilles images, le HUMVEE à 0:07 secondes était déjà apparu il y a 2 bonnes semaines au moins sur une vidéo d'un drone de la DNR

Je pense d'ailleurs que ça fait partie des derniers véhicules a avoir été vu opérationnels côté ukrainien, sur une bande de terre qui se rétrécissait de plus en plus.

Désormais on ne verra sans doute plus de véhicule autre que russes à Marioupol

 

-----

L'hélico abattu au dessus du réservoir de Kiev le premier jour de l'assaut a été retrouvé, il s'agit d'un Mi-35M

 

 

Edited by Banzinou
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Je ne sais pas pour vous, mais on dirait clairement que le nouvel assaut sur Azovstal a été décidé pour avoir au moins quelque chose à présenter au public pour le 9 mai après l'échec de l'offensive du Donbass (ben oui, ça fait quand même plusieurs jours où il n'y a pour ainsi dire aucune progression). 

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il y a une heure, metkow a dit :

pour c'est aérien, au vu du rapprochement des explosions et le decallage en ligne droite

En regardant images par images on voit d'ailleurs certaines des munitions tomber de façon verticale (sur les 3-4 images après la première explosion a 32s on voit clairement la suivante arriver)

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Les derniers défenseurs vont vendre chèrement leur peau ; Je n'ose pas imaginer le sort qui attend les blessés (des centaines ?)

https://www.lefigaro.fr/international/direct-nouvelle-operation-d-evacuation-de-civils-ukrainiens-programmee-ce-mercredi-a-marioupol-20220504

À Marioupol, la résistance désespérée du dernier carré de l’Aciérie

De «violents combats» ont éclaté mercredi sur le site d’Azovstal, a affirmé le maire de Marioupol, Vadim Boïtchenko, à la télévision ukrainienne. «Nous avons perdu le contact avec les gars. Nous ne pouvons pas savoir ce qui s’y passe, s’ils sont en sécurité ou non», a-t-il ajouté. Selon lui, «l’artillerie lourde, les chars (et) l’aviation» sont à l’œuvre dans cette offensive russe, ainsi que «des navires qui se sont approchés des côtes», le territoire d’Azovstal se trouvant le long de la mer d’Azov. «Nos gars sont courageux et défendent la forteresse, mais c’est vraiment difficile», a-t-il expliqué, estimant qu’«en ayant retenu l’ennemi» pendant des semaines, les derniers combattants retranchés dans les souterrains de l’immense aciérie «avaient permis de gagner du temps».

 

Zelensky appelle le chef de l'ONU à «sauver» les blessés d'Azovstal à Marioupol

Alors que la Russie vient d’annoncer un cessez-le-feu dans l'usine Azovstal de Marioupol pour évacuer des civils, le président ukrainien a appelé mercredi le secrétaire général de l'ONU Antonio Guterres à aider à «sauver» les blessés se trouvant sur le site de aciérie d'Azovstal, assiégée et bombardée par les troupes russes. Le maire de la ville Vadim Boïtchenko expliquait qu'il y avait «des civils, des centaines là-bas» et «des enfants qui attendent d'être secourus». «La vie des gens qui restent là-bas est en danger (...) Nous demandons votre aide pour les sauver», a indiqué M. Zelensky, cité par son service de presse, lors d'un entretien téléphonique avec M. Guterres. L'ONU a déjà participé dimanche à l'organisation de l'évacuation d'une centaine de civils piégés à Azovstal avec les militaires ukrainiens qui défendent cette dernière poche de résistance dans le port stratégique qui est presque entièrement contrôlé par les forces russes.

 

En Ukraine, les forces russes font main basse sur la production et le matériel agricoles

Déjà célèbres pour avoir récupéré les chars russes abandonnés, les tracteurs ukrainiens tiennent décidément leur rôle dans la résistance ukrainienne. Soigneusement transportés par convoi sous escorte jusqu'aux portes de Grozny, la capitale tchétchène, 27 tracteurs et moissonneuses-batteuses volés aux fermiers locaux de Mélitopol ont provoqué le dépit des convoyeurs russes. En déchargeant le matériel américain dernier cri, les pillards se sont heurtés au système connecté, désactivable à distance. Impossible de démarrer le moindre engin. Désappointée par la perte de ce butin de quelque 5 millions d'euros, l'armée a lancé un appel à l'aide aux hackers russes, rapporte CNN .

Si l'affaire a déclenché la risée des internautes, elle dévoile une facette plus sombre de la guerre en Ukraine. Dans les territoires occupés, le matériel et les productions agricoles du «grenier de l'Europe» sont convoités. À commencer par le Donbass. Le média d'actualité agricole Agravery rapporte que plusieurs fermes ont été réquisitionnées par les troupes tchétchènes de Kadyrov. Parmi elles, une propriété de 20.000 hectares dans la région de Louhansk, appartenant aux entreprises Agro-Commonwealth LLC et PE Commonwealth-South. «Ils ont donné l'ordre aux ouvriers de semer (...) et commencé à exporter et à vendre des produits stockés dans des entrepôts», a confié le propriétaire au média ukrainien. Ses responsables ont été prévenus «qu'en cas de pertes matérielles, ils seraient décapités».

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 24 minutes, Heorl a dit :

Je ne sais pas pour vous, mais on dirait clairement que le nouvel assaut sur Azovstal a été décidé pour avoir au moins quelque chose à présenter au public pour le 9 mai après l'échec de l'offensive du Donbass (ben oui, ça fait quand même plusieurs jours où il n'y a pour ainsi dire aucune progression). 

c'est lent, haché, et la ligne de front n'est pas toujours facile à établir. Mais c'est faux de dire qu'il n'y a aucune progression. 

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il y a 1 minute, tom24 a dit :

c'est lent, haché, et la ligne de front n'est pas toujours facile à établir. Mais c'est faux de dire qu'il n'y a aucune progression. 

Euh excuse-moi mais ça avance nulle part. Popasna ? Rien. Roubijne ? Rien. Izioum ? Rien. Même à Liman y'a rien qui passe. Et pourtant Zarichne est tombée il y a quand même une semaine, c'était la dernière progression d'importance. Depuis, les pertes continuent mais le front ne bouge pas.

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il y a 5 minutes, Colstudent a dit :

Possible d'user les troupes ukrainienne  sans vouloir forcément avancer ? c'est une question :)

Sans s'user soi-même c'est compliqué je pense

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il y a 21 minutes, Heorl a dit :

Euh excuse-moi mais ça avance nulle part. Popasna ? Rien. Roubijne ? Rien. Izioum ? Rien. Même à Liman y'a rien qui passe. Et pourtant Zarichne est tombée il y a quand même une semaine, c'était la dernière progression d'importance. Depuis, les pertes continuent mais le front ne bouge pas.

il faut se dire que c'est le gros bouchon, si ca tient tout va bien, mais si il saute les russes pourraient se retrouver assez vite devant Dnipro

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Il y a 2 heures, Castor a dit :

Vidéo d'un bombardement du complexe de Azovstal aujourd'hui (la source n'est pas la meilleure mais il n'y a pas de son ou du commentaire).
Je ne sais pas quelle est la nature des munitions utilisées, certains prétendent que c'est du thermobarique ...

 

Je vois rien qui me ferait penser à du Thermobarique.

 

 

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il y a une heure, Heorl a dit :

Je ne sais pas pour vous, mais on dirait clairement que le nouvel assaut sur Azovstal a été décidé pour avoir au moins quelque chose à présenter au public pour le 9 mai après l'échec de l'offensive du Donbass (ben oui, ça fait quand même plusieurs jours où il n'y a pour ainsi dire aucune progression). 

Annonce par le Ministère russe de la défense d'un cessez-le-feu de 3 jours sur Marioupol :

Citation

La Russie a annoncé un cessez-le-feu unilatéral de trois jours à partir de jeudi dans l'aciérie Azovstal du port ukrainien de Marioupol, tout en multipliant les bombardements, de l'est jusqu'à des régions proches de la Pologne et de la Hongrie, pendant que l'UE tentait de mettre en place un embargo sur le pétrole russe.

"Les forces armées russes vont ouvrir un couloir humanitaire de 08h00 à 18h00 heure de Moscou (de 05h00 à 15h00 GMT) les 5, 6 et 7 mai à partir du site de l'usine métallurgique Azovstal pour évacuer des civils", a déclaré mercredi soir le ministère de la Défense.

Pour plus de détails : https://www.la-croix.com/Ukraine-assaut-russe-contre-Azovstal-UE-prepare-embargo-petrolier-2022-05-04-1301213402

 

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il y a 3 minutes, metkow a dit :

il faut se dire que c'est le gros bouchon, si ca tient tout va bien, mais si il saute les russes pourraient se retrouver assez vite devant Dnipro

Je sais pas, franchement. Derrière Liman y'a le Donets, et derrière les positions ukr dans les collines au Sud d'Izioum y'a toujours Barinkove à prendre, et c'est de la taille de Popasna. Lorsque l'offensive a commencé on s'attendait à ce qu'il y ait une bataille sur Barinkove en quelques jours, là les Russes ne l'ont même pas atteinte et semblent devoir faire une pause pour reprendre leur souffle. Je peux me tromper mais on dirait presque que l'offensive a échoué et est en train de s'arrêter. Même les chiffres des pertes revendiquées par les participants commencent à diminuer.

à l’instant, Skw a dit :

Annonce par le Ministère russe de la défense d'un cessez-le-feu de 3 jours sur Marioupol :

A ce niveau-là ça tient presque du schizophrénique : "je t'attaque, je donne un cessez-le-feu, je t'attaque, je donne un cessez-le-feu..."

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