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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Il ne s'agit pas de sauver Ivan mais de tirer partie du conflit en adoptant des postures ambiguës de sorte que ça dure, et que ça affaiblisse l'occident.

l'Amérique du Nord n'a pas non plus été touché par la guerre mondiale...

Cela n'empêche que les pays d'Amérique du sud ont bien pris partie pour l'un ou l'autre accueilli les uns et les autres, ou tiré profit de l'économie de guerre. Avant l'entrée en guerre des USA les USA eux même tiraient profit de l'économie de la guerre.

Je les côtoie tout les jours ... Et y en a pas un qui veut aller mourir pour l'Ukraine ... Ni pour la France d'ailleurs.

Mourir pour un pays n'a pas vraiment de sens pour eux... Même la notion de nation est suspecte.

Il n'y a a pas vraiment de sentiments collectif ou de destin commun. C'est plus sauve qui peut.

C'est un des drame de la fin du citoyen soldat et du service national. Un des rares lien un peu absolu qui restait dans le collectif, mourir les uns pour les autres, a été jeté aux orties.

Je ne sais pas quel âge tu les côtoyes mais il faut un certain temps pour que ce genre de chose se développe. La conscience d'appartenance à un peuple et une histoire. 

C'est pas à 18 ans que j'ai pris conscience que la France est mon pays et qu'il vaut largement la peine de le protéger. Je suppose que c'est une question de maturité.

Mais je pense que là dessus on peut être d'accord : on devient mature plus tard à notre époque.

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

 

 

Edited by collectionneur
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Il y a 3 heures, Niafron a dit :

On sent un profond humanisme émerger de ce propos.

Ceci dit, je rappelle qu'il y a 1 milliard 300 millions de Chinois en Chine et qu'il vaudrait mieux des élections libres plutôt que ton avis sur " ceux que tu croises" pour savoir ce que pensent le Chinois.

Déjà un, au dernier recensement il y a 1 443 497 378 Chinois. La dernière fois qu'il y avait 1,3 milliards en Chine c'était en 2003 de mémoire.

Ensuite, il me semble avoir bien préciser que "eux" c'est ceux que je connais dans les "forums chinois", je me trompe ?

1 milliards électeurs en Chine.... Mouhahahahaha... la blague. Pardon c'est plus fort que moi. Le bordel quoi.

Henri K.

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Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

Je fais l'analogie au confinement contre le Dieu Virus SARS-CoV-2, tu peux beau essayer de contenir dans une ville, si les autres villes autour préfèrent faire leur lâche et vivre avec, ton effort sera vain. Des exceptions existent mais le principe est le même.

Henri K.

Ca marche aussi si on remplace "ville" par "pays" ?

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A priori, Poutine aurait appelé le Premier ministre israélien Naftali Bennett pour les propos de Sergueï Lavrov pour présenté ces excuses. Je ne sais pas si cela changera la position des Israéliens qui a priori n'ont pas digéré ce qui a été dit par Lavrov. 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/vladimir-poutine-présente-ses-excuses-à-israël/ar-AAWYuHt?ocid=msedgntp&cvid=285bb8a3fbf24ac688793d06ebb0e768

 

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Il y a 6 heures, Cool Hand a dit :

Bonsoir à tous,

Une rumeur évoque que la frégate russe Amiral Makarov aurait été touchée et coulée par un missile Neptune ukrainien. Information à confirmer/infirmer :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_frigate_Admiral_Makarov

 

Me semble avoir lu que c'est cette frégate qui avait récupéré l'équipage du Moskva ....

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il y a 9 minutes, Clemor a dit :

A priori, Poutine aurait appelé le Premier ministre israélien Naftali Bennett pour les propos de Sergueï Lavrov pour présenté ces excuses. Je ne sais pas si cela changera la position des Israéliens qui a priori n'ont pas digéré ce qui a été dit par Lavrov. 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/vladimir-poutine-présente-ses-excuses-à-israël/ar-AAWYuHt?ocid=msedgntp&cvid=285bb8a3fbf24ac688793d06ebb0e768

 

Oh la boulette. C'est plus un obus de 120 antichar à l'uranium appauvri qu'ils ce tirent dans le pied et non une balle.

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Posted (edited)

A observer certaines géométries, la furtivité fut sûrement considérée dans le cahier des charges. Néanmoins, et sans être spécialiste, j'ai l'impression que certains aspects doivent tout de même pas mal dégrader la furtivité. Pourtant, c'est plus ou moins la même génération que les Fremm.

FSB6cRAXMAIN3rD?format=jpg&name=medium

Edited by Skw
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Il y a ce canard espagnol (en langue anglaise) qui précise que l'info viendrait du minstère Ukrainien de la Défense. Il mentionne également l'envoi d'un navire de secours sur les lieux.

Mais il est bien précisé que tout cela n'est pas confirmé à ce stade.

"Naval tracking sites reported that a Russian rescue ship (SPK-46150) was dispatched to the last location the Admiral Makarov spotted with rumours suggesting that the warship is on fire."

https://euroweeklynews.com/2022/05/06/russian-navy-warship-admiral-makarov-reportedly-sunk-by-ukrainian-missiles/

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Il y a 4 heures, Niafron a dit :

On sent un profond humanisme émerger de ce propos.

Ceci dit, je rappelle qu'il y a 1 milliard 300 millions de Chinois en Chine et qu'il vaudrait mieux des élections libres plutôt que ton avis sur " ceux que tu croises" pour savoir ce que pensent le Chinois.

Mais comme ce n'est pas demain la veille qu'on pourra avoir çà, les commentaires de @Henri K. sont bienvenues. Et même s'il y a un biais de selection dus à la population que Henry fréquente, ils sont très éclairés.

Enfin nos bons sentiments d'occidentaux n'ont pas forcément d'echo dans le reste du monde.

Et de votre côté je suis certain que vous suivez avec le plus grand intérêt les conflits à l'autre bout de monde.

 https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20220328-indonésie-les-papous-manifestent-contre-un-projet-du-gouvernement-de-créer-de-nouvelles-provinces ou encore plus proche de nous en Afghanistan.

Bref que les chinois suivent avec détachement le conflit ukrainien n'est pas une surprise, et que par contre ils suivent avec le plus grand intérêt leur approvisionnements me semble un reflexe de bon sens.

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

et un distributeur de viande fraîche

 

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5 minutes ago, KPLX said:

Il y a ce canard espagnol (en langue anglaise) qui précise que l'info viendrait du minstère Ukrainien de la Défense. Il mentionne également l'envoi d'un navire de secours sur les lieux.

Mais il est bien précisé que tout cela n'est pas confirmé à ce stade.

"Naval tracking sites reported that a Russian rescue ship (SPK-46150) was dispatched to the last location the Admiral Makarov spotted with rumours suggesting that the warship is on fire."

https://euroweeklynews.com/2022/05/06/russian-navy-warship-admiral-makarov-reportedly-sunk-by-ukrainian-missiles/

Ce tweet sur l'interprétation de la non augmentation du traffic radio => plutot un indice qu'il ne s'est rien passé

 

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Outre le fait qu'une mobilisation générale aurait certainement peut de succès en Europe occidentale ( il faut voir le niveau d’égoïsme et d'individualisme ds jeunes ), il faudrait en plus les équiper ( et on n'a presque rien comme réserve de ce côté ) et les former ( ou et comment ? ). Ça prendrait plusieurs mois pour avoir des troupes faiblement employables.

Concernant les pays hors occident, la trés grande majorité ne prend pas partie et pire, compte les points pour profiter de notre affaiblissement. Vous n’imaginez pas les dégâts que cela fait pour notre image la gestion de la guerre par l'occident.

A moyen et long terme, c'est un désastre.

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il y a 4 minutes, almanae a dit :

 

Je remets un autre Youtuber pour les nouveaux sur le site. A vous de vous faire une opinion.

 

Mouais, ça semble pas très approfondi. 

L'analyse me semble pas terrible ni même très approfondie, par exemple il parle réellement d'une percée russe à travers le Donets et après avoir traversé les bois qui bordent leur rive du front. C'est drôle mais j'ai du mal à le croire.

Jomini a jusque-là été beaucoup plus fiable.

Edited by Heorl
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il y a 5 minutes, Am39Exocet a dit :

2 hours ago - 45°3′N 30°3′E

Admiral Grigorovich-class frigate of the Russian Navy Black Sea Fleet is reportedly on fire near Zmiiny island in Black Sea. Rescue operation ongoing, multiple aircraft, rescue vessels in the area

 

https://liveuamap.com/en/2022/6-may-admiral-grigorovichclass-frigate-of-the-russian-navy

Déjà posté EXOCET, tu arrives trop tard.. 

Attendons un peu voir si d'autres sources confirment, avant de déclarer que les planètes sont bien alignées avec Neptune. 

Edited by olivier lsb
orthographe
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il y a 4 minutes, Am39Exocet a dit :

2 hours ago - 45°3′N 30°3′E

Admiral Grigorovich-class frigate of the Russian Navy Black Sea Fleet is reportedly on fire near Zmiiny island in Black Sea. Rescue operation ongoing, multiple aircraft, rescue vessels in the area

 

https://liveuamap.com/en/2022/6-may-admiral-grigorovichclass-frigate-of-the-russian-navy

Rien de confirmé. Ça cherche de partout mais rien de confirmé encore par les bons observateurs.

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Citation

Pour la gestion
Trop mou/pas belliqueux de la part de l'UE /OTAN ?
Ou l'inverse, trop invasif par rapport à la Russie ?
Ou " ça y est, L'Europe est reparti  dans un cycle guerrier dévastateur (et on a pas envie de se trouver au milieu de la trajectoire ) "?

Etc ...??

plutôt dans le genre :

- pourquoi suivre la politique US extrémiste sans penser au conséquences chez vous?

- les sanctions financières trés lourdes qui font que beaucoup de pays vont hésiter fortement à mettre des fonds aux USA ou en UE

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

- les pressions, voir menaces pour être obligé de suivre la politique occidentale

etc etc ......

Nous ne sommes plus considéré comme des partenaires fiables

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Il y a 2 heures, Skw a dit :

A observer certaines géométries, la furtivité fut sûrement considérée dans le cahier des charges. Néanmoins, et sans être spécialiste, j'ai l'impression que certains aspects doivent tout de même pas mal dégrader la furtivité. Pourtant, c'est plus ou moins la même génération que les Fremm.

FSB6cRAXMAIN3rD?format=jpg&name=medium

Les frégates Grigorovitch ont été développer en même temps que la classe amiral gorchkov. Les gorchkov devaient intégré toute les nouvelle technologie Russes, la furtivité, les nouveau vls,le radar monolite,... Les Russes ont tellement eu de mal la mettre au point et mit de temps a la concevoir qu'en parallèle, ils ont développé les grigo qui intègre les bases de la furtivité mais en restant sur des équipements éprouvés qui a permettait d'être sur d'avoir quelque chose si les gorchkov échoué... 

Pour sa qu'elles ont se look assez particulier entre le récent et l'ancien. 

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