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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, vince24 a dit :

Bah on voit bien que depuis le début du conflit la RuAF cherche à préserver ses beaux SU tout neufs. 

Elle trinque moins que l'armée de terre, en proportion parc/pertes.

Quand Poutine tape du poing sur la table on les voit en actions, du coup ils en perdent un ou deux, et hop, aux abonnés absents pour le reste de la semaine.  

Blague à part il est impossible de ne pas voir que l'armée de l'air russe n'est pas au taquet, meme si le pourquoi n'est pas absolument clair.  

- trop grande vulnérabilité?

- manque de pilotes formés, de pieces, de munitions utiles?

- volonté politique de préserver l'armée de l'air au détriment de l'armée de terre?

On note aussi la totale inutilisation des Su-24 russes, qui existent pourtant en nombre (100+?) et devraient etre 'sacrifiables'. 

Mystérieux.  

Les rapports OTAN indiquent toujours une moyenne de 250 missions/jour (entre 200 et 300)

C'est pas parceque on les voit pas qu'ils ne font rien

Par contre ils semblent donner la priorité à l'appui au sol et toujours pas à l'interdiction

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43 minutes ago, Akhilleus said:

Les rapports OTAN indiquent toujours une moyenne de 250 missions/jour (entre 200 et 300)

C'est pas parceque on les voit pas qu'ils ne font rien

Par contre ils semblent donner la priorité à l'appui au sol et toujours pas à l'interdiction

Interessant, tu as un lien pour les rapports OTAN, je n'arrive pas a trouver quelque chose d'officiel et recent concernant les sorties. 

Sinon, etant donné la penurie de munition de précision, si on ne les voit pas, c'est qu'ils ne font rien de tres utile

- des ronds dans le ciel au dessus des zones controllées par les russes

- du bombardement conventionnel à haute altitude, généralement peu précis sans beaucoup d'entrainement pour le "tir sur coordonnées". 

Pour etre précis et donc utile avec de la bombe lisse et des roquettes, il faut voler bas, et donc etre vu. Pas pour rien que les 249 F16 engagés dans Desert Storm n'ont pas fait grand chose en comparaison des 66 F-111. Et oui dur de lacher une Mk 84 avec précision depuis 5,000 metres... 

Je ne serais pas surpris que beaucoup de ces 300 missions (s'il y a bien 300 missions) soient juste pour faire de la figuration et du chiffre (à l'image des helicos tirant leur roquettes en ballistique pour limiter les risques).  

De la à dire que la RuAF fait juste semblant pour sauver ses jouets... il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas. 

 

 

 

Edited by vince24
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Passage bas d'un SU-24 Ukrainien. Que c'est lent, mais ça vole toujours. Mine de rien, on aura eu des confirmations visuelles ces dernières 48h de Mig-29 (odessa), Su-25 le long d'un autoroute et Su-24. Ca vole encore et ça tire, rien que pour le moral, le soutien doit être significatif. 

D'ailleurs, les Russes ne s'y trompent pas. Systèmes AA en plus repérés en Crimée. Pareil, je n'explique pas la quasi "déresponsabilisation" des VVS sur l'interdiction de l'espace aux aéronefs Ukrainiens. 

 

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Sympa la vidéo du Su-24, belle bete. 

Seulement 12 Su-24 ukrainiens en service au début de la guerre, selon Wikipedia. 

Dont 3 detruits selon Oryx. Probablement d'autres pas ou plus en etat de voler. 

Bref, un vrai collector !

Mais chaque apparition est bonne pour le moral des troupes. 

 

Edited by vince24
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Il y a quelques posts je me demandais pourquoi russes et ukrainiens se donnaient autant de mal pour contrôler cet îlot rocheux ridiculement petit. A la réflexion c'est assez simple, ce conflit finira un jour par s'arrêter, probablement sans vrai vainqueur, les négociations se déroulant sur des positions figées... pour longtemps ou pour toujours. C'est pourquoi les russes veulent s'y implanter pour établir une base, comme les chinois le font sur des îlots en Mer de Chine. Planter un drapeau, mettre un radar, quelque missiles et une petite garnison et voilà !

 

Snake-island.jpg

 

 

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 53 minutes, vince24 a dit :

Interessant, tu as un lien pour les rapports OTAN, je n'arrive pas a trouver quelque chose d'officiel et recent concernant les sorties. 

Sinon, etant donné la penurie de munition de précision, si on ne les voit pas, c'est qu'ils ne font rien de tres utile

- des ronds dans le ciel au dessus des zones controllées par les russes

- du bombardement conventionnel à haute altitude, généralement peu précis sans beaucoup d'entrainement pour le "tir sur coordonnées". 

Pour etre précis et donc utile avec de la bombe lisse et des roquettes, il faut voler bas, et donc etre vu. Pas pour rien que les 249 F16 engagés dans Desert Storm n'ont pas fait grand chose en comparaison des 66 F-111. Et oui dur de lacher une Mk 84 avec précision depuis 5,000 metres... 

Je ne serais pas surpris que beaucoup de ces 300 missions (s'il y a bien 300 missions) soient juste pour faire de la figuration et du chiffre (à l'image des helicos tirant leur roquettes en ballistique pour limiter les risques).  

De la à dire que la RuAF fait juste semblant pour sauver ses jouets... il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas. 

 

 

 

Google est ton ami

https://www.themoscowtimes.com/2022/05/04/uptick-in-combat-missions-signals-changing-role-for-russias-air-force-in-ukraine-a77539

il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :

Passage bas d'un SU-24 Ukrainien. Que c'est lent, mais ça vole toujours. Mine de rien, on aura eu des confirmations visuelles ces dernières 48h de Mig-29 (odessa), Su-25 le long d'un autoroute et Su-24. Ca vole encore et ça tire, rien que pour le moral, le soutien doit être significatif. 

D'ailleurs, les Russes ne s'y trompent pas. Systèmes AA en plus repérés en Crimée. Pareil, je n'explique pas la quasi "déresponsabilisation" des VVS sur l'interdiction de l'espace aux aéronefs Ukrainiens. 

 

C'ets moi ou y'a un truc qui lui est passé ras les ailes au SU24 ?

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oui j'avais bien vu cet article mais l'info des 300 sorties est juste une estimation d'un "military analyst at Britain’s Royal United Services Institute think tank".

C'est pas un NATO report, mais bon OK, peu importe. 

Ce qui compte au fond c'est que la RuAF n'est pas capable d'apporter une plus-value significative pour changer la donne. 

Edited by vince24
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Entrainement des futurs "panzergrenadier" Ukrainiens. J'imagine que le but ici est de chercher à casser l'appréhension ressentie au contact d'un char aussi proche. Les officiers autours semblent très vigilant pour veiller au risque d'accident. 

 

Et sinon tranquillement, la conférence de presse Youtube par Azov, en live depuis l'usine. Ca a quand même quelque chose de surréaliste... 

 

Edited by olivier lsb
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21 minutes ago, Akhilleus said:

 

C'ets moi ou y'a un truc qui lui est passé ras les ailes au SU24 ?

 

A la 11/12ieme seconde de la video, un truc qui passe au dessus, tres vite?

Edited by vince24
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il y a 24 minutes, Clairon a dit :

Un expert russe (Khodarenok, ancien Colonel de la défense aérienne) qui n'a pas froid aux yeux sur la TV nationale russe .... Après les délires de destructions de Paris/Berlin/Londres en moins de 206 secondes ...

 

Hier j'ai assisté à une conférence sur Poutine de Andrei Kozovoi, le conférencier disait qu'en Russie on parlait de guerre nucléaire dans les médias, d'une façon jamais vue durant la guerre froide.

 

Une chose que je ne savais pas, en Russie ils ont toujours considéré qu'ils pouvaient sortir gagnant d'une guerre thermo-nucléaire.

Pour lui si la décision est prise elle ne sera par Poutine seul.

 

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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-poutine-se-dit-sûr-de-sa-victoire-comme-en-1945/ar-AAX2ulT?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=541dd52df08f41a4979bc076b15e28ee

Guerre en Ukraine : Poutine se dit sûr de sa victoire « comme en 1945 »
Source AFP - Il y a 17 min


Dans ses voeux du 8 mai, Vladimir Poutine a assuré : « Comme en 1945, la victoire sera à nous. » Il a multiplié les comparaisons entre la Seconde Guerre mondiale et la guerre en Ukraine. « Aujourd'hui, nos militaires, comme leurs ancêtres, se battent au coude à coude pour la libération de leur terre natale de la crasse nazie, avec la confiance que, comme en 1945, la victoire sera à nous », a affirmé le maître du Kremlin, s'adressant dimanche 8 mai aux pays de l'ancien bloc soviétique ainsi qu'aux régions séparatistes de l'est de l'Ukraine.
« Aujourd'hui, le devoir commun est d'empêcher la renaissance du nazisme, qui a causé tant de souffrances aux peuples de différents pays », a-t-il ajouté, souhaitant que « les nouvelles générations soient dignes de la mémoire de leurs pères et grands-pères ». Dans ses voeux, Vladimir Poutine a par ailleurs multiplié les références no seulement aux  soldats, mais également aux civils du « front intérieur », qui ont « écrasé le nazisme au prix d'innombrables sacrifices ». « Notre devoir sacré est d'empêcher les héritiers idéologiques de ceux qui ont été vaincus » dans ce que Moscou nomme la « Grande Guerre patriotique » de « prendre leur revanche ».
« Malheureusement, aujourd'hui, le nazisme relève à nouveau la tête », a déclaré le président russe, dans un passage destiné aux Ukrainiens.
Le président a souhaité à tous les habitants de l'Ukraine « un avenir pacifique et juste ». Lundi, Moscou va commémorer par une parade militaire la victoire contre l'Allemagne nazie. La Russie justifie l'offensive lancée en Ukraine le 24 février par la volonté de « démilitariser » et « dénazifier » l'Ukraine.
 

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Il y a 3 heures, Coriace a dit :

L'île des Serpents a un avantage sur la ZEE qui est pleine de gaz je crois dans ce secteur là. 

On peut donc imaginer que les Russes sont prêt à sacrifier beaucoup pour avoir d'autant plus de resources et en retirer a l'Ukraine et à la Roumanie et donc à l' UE. A vérifier ceci dit je ne me rappelle plus où j'avais lu ça 

L'ile en question donne certains droits sur l'exploitations des champs d'hydrocarbures du plateau continental au sud d'Odessa. Les Roumains et les Ukrainiens ont ferraillé pendant des années pour délimiter cette zone et trancher la question de l'appartenance de l'ile.

Il y a des réserves estimées à 100 milliard de m^3 de gaz et 15 millions de tonnes de pétrole.

https://euobserver.com/world/27525

Certains veulent même faire un puits ultra profond sur l'ile.

https://online.fliphtml5.com/ouprj/rxvx/

 

 

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Extraordinaire... Ils tiennent encore... Poutine ne pourra même pas clamer victoire à Marioupol demain, ou s'il le fait le monde saura quand même que des hommes luttent toujours dans Azovstal en ruine !

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-kiev-demande-a-medecins-sans-frontieres-de-tenter-d-evacuer-et-soigner-les-soldats-retranches-a-azovstal-20220508


«Nous avons pris la décision de rester jusqu'au bout», déclare un lieutenant d’Azov

«Nous continuerons à nous battre tant que nous serons en vie pour repousser les occupants russes», a déclaré Ilya Samoïlenko, l’un des chefs du bataillon Azov, lors d'une conférence de presse sur Zoom dimanche depuis l’usine assiégée. «Capituler n'est pas une option, car notre vie n'intéresse pas la Russie», mais «nous n'avons pas beaucoup de temps, nous subissons des bombardements intenses», a-t-il déclaré, implorant la communauté internationale d'aider à évacuer les soldats blessés de l'usine.

«Nous sommes militaires, et nous avons un devoir : défendre notre population notre pays», a déclaré à son tour le lieutenant colonel Denis Prokopenko. «C’est le devoir ultime des militaires, supérieur à la vie».

 

Les soldats retranchés d'Azovtsal en «conférence de presse» sur BFMTV
Bloqués dans l’aciérie assiégée de Marioupol, les soldats du bataillon Azov ont répondu en direct dimanche aux questions de journalistes. «Ce qui me rend extrêmement triste, c’est qu'actuellement, l’évacuation est mise en place pour un tout petit groupe seulement», a déploré l’un des membres d’Azov interrogé sur Zoom. Samedi, des civils cachés dans l’usine ont pu être évacués, mais il reste encore «un grand nombre de civils et de militaires» dans l’usine. «Certains ont besoin de soins d’urgence, il faut les évacuer».

S’exprimant en anglais avec une traduction en direct, Ilya Samoïlenko, lieutenant du régiment Azov, a rappelé le devoir de ses soldats. «Nous somme militaires, et nous avons notre devoir militaire de défendre notre population notre pays. C’est un devoir supérieur à la vie», a déclaré le responsable militaire. «Nous sommes seuls. Personnes ne s’attendait à notre résistance aussi féroce», s’est félicité Ilya Samoïlenko, lieutenant du régiment Azov. «Nos autorités n’ont pas réussi à défendre Marioupol. L’héroïsme apparait lorsque la planification échoue. On nous appelle des héros. Nous, nous ne sommes pas là pour nous vanter, mais pour faire notre travail, notre devoir».

 

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J ai l impression que la Russie a 2 guerres de retard...  A la fois tactique ou technologique... 

Autant sa démonstration de missiles de croisières contres la syrie(contre EI) étaient surprenant autant contre l Ukraine on dirait qu'il manque plusieurs catégories primodiales pour une armee dont l expérience qui est un atout majeur. 

Pour une armée qui est dite comme la 2eme plus puissante... Je trouve pas ça décevant mais un peu beaucoup surestimé en capacité, sans prendre en compte l acharnement des ukrainiens à se défendre. 

Une fois l usine détruite il restera quoi de la ville ? 100%detruitre c est un peu la technique de la terre brûler, on peut pas vraiment dire qui ont conquit la ville, j appelle ça raser la ville. 

Avec cette guerre même indirect les usa montre qu ils sont largement devant tout le monde,  c est indéniable, leur renseignement, la capacité à fournir les armes la formation de leur soldat ukr. Ça reste qu en même la super puissance actuelle sans même intervenir directement (soldat) ... 

J ai peu parlé sur le sujet comme tous les sujets d ailleur mais avant que la guerre soit déclarée en majorité il fallait quelques jours pour que se soit fini, la suite nous prouve que non l attitude des pays a changé aussi. 

La Russie a t elle vraiment la capacité d envahir l Ukraine ? Je sais pas, elle l a fait en partie combien de temps ça durera c est une autre question. 

Ce conflit doit rassurer les usa par rapport à la Chine et leur entraînement avec la Russiesur leurs capacités réelles.

(un peu tous les sujets, desole) 

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De quoi parle t-il exactement en ce qui concerne Lille ?

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-kiev-demande-a-medecins-sans-frontieres-de-tenter-d-evacuer-et-soigner-les-soldats-retranches-a-azovstal-20220508

Zelensky publie un poignant discours à l’occasion du 8 mai
Dimanche matin, le président Zelensky a ainsi diffusé un discours «à l'occasion de la Journée du souvenir et de la réconciliation». «Cette année, le "Plus jamais ça" résonne pour nous différemment. Le 24 février, le mot "jamais" a été effacé. Abattu et bombardé. Par des centaines de missiles à 4 heures du matin, qui ont réveillé toute l'Ukraine (…) Le mal est revenu. À nouveau !».
Le chef d’État évoque les bombardements dans son pays comme triste écho aux atrocités des nazis. Et d’interpeller, tour à tour, les pays ayant subi l’agression du Führer, notamment l’Hexagone. «Les Français s'en souviennent. Souvenez-vous d'Oradour-sur-Glane, où les SS ont brûlé vifs un demi-millier de femmes et d'enfants. Pendaisons en masse à Tulle, massacre au village d'Ascq. Des milliers de personnes lors d'un rassemblement de résistance à Lille occupée», énumère-t-il. «Ils ont vu ce qui a été fait à Bucha, Irpin, Borodyanka, Volnovakha et Trostyanets».

 

Kadyrov annonce contrôler la majeure partie de Pospana

Le chef de la Tchétchénie, Ramzan Kadyrov, a déclaré sur Telegram que la majeure partie de la ville de Pospana, dans la région de Louhansk, était désormais sous le contrôle des forces tchétchènes. «Les rues principales et les quartiers centraux de la ville ont été complètement nettoyés. Les restes des nationalistes dans leurs trous se battent en vain pour éviter l'inévitable punition», a écrit le chef de guerre dans son message. «Sous l'assaut de nos gars, une partie importante des effectifs ennemis a été envoyée dans un autre monde, le reste a été mis en fuite. En principe, rien d'inhabituel», a-t-il ajouté.

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Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Entrainement des futurs "panzergrenadier" Ukrainiens. J'imagine que le but ici est de chercher à casser l'appréhension ressentie au contact d'un char aussi proche. Les officiers autours semblent très vigilant pour veiller au risque d'accident. 

C'et de choses qui se faisaient dans d'autres temps... 

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Il y a 4 heures, Fanch a dit :

Tu voudrais que l'ensemble des vidéos de ce type soient sur ioutoube ? 

Absence de RETEX public ne veut pas dire absence de RETEX.

J'ai parlé de "Youtube" à un moment donné ? On a des retours sur quasi tout le matériel qu'on suppose livré... Je ne vois pas pourquoi de la pub pour celui-ci serait censurée, surtout avec les quantités supposées livrées.

Il n'y a quasiment aucune info à part la photo de la carcasse d'un drone.

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il y a 20 minutes, Métal_Hurlant a dit :

De quoi parle t-il exactement en ce qui concerne Lille ?

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-kiev-demande-a-medecins-sans-frontieres-de-tenter-d-evacuer-et-soigner-les-soldats-retranches-a-azovstal-20220508

Zelensky publie un poignant discours à l’occasion du 8 mai
Dimanche matin, le président Zelensky a ainsi diffusé un discours «à l'occasion de la Journée du souvenir et de la réconciliation». «Cette année, le "Plus jamais ça" résonne pour nous différemment. Le 24 février, le mot "jamais" a été effacé. Abattu et bombardé. Par des centaines de missiles à 4 heures du matin, qui ont réveillé toute l'Ukraine (…) Le mal est revenu. À nouveau !».
Le chef d’État évoque les bombardements dans son pays comme triste écho aux atrocités des nazis. Et d’interpeller, tour à tour, les pays ayant subi l’agression du Führer, notamment l’Hexagone. «Les Français s'en souviennent. Souvenez-vous d'Oradour-sur-Glane, où les SS ont brûlé vifs un demi-millier de femmes et d'enfants. Pendaisons en masse à Tulle, massacre au village d'Ascq. Des milliers de personnes lors d'un rassemblement de résistance à Lille occupée», énumère-t-il. «Ils ont vu ce qui a été fait à Bucha, Irpin, Borodyanka, Volnovakha et Trostyanets».

 

 

Il fait peut être référence au Massacre d'Ascq, prés de Lille suite à un acte de sabotage dans la nuit du 01 eu 02 avril 1944. 

Fin du HS

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il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Je rappelle (une énième fois) que ce fil est pour les opérations militaires. Vos analyses (cough cough) sur la politique intérieure russe, et le reste vous les gardez pour l'autre fil. Ca me gave de devoir faire le ménage pour garder ce fil lisible. Dernier avertissement pour tout le monde

Oups ! Je croyais justement être sur l'autre fil !!! Navré ...

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