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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Posted (edited)
il y a 48 minutes, jean-françois a dit :

plutôt dans le genre :

- pourquoi suivre la politique US extrémiste sans penser au conséquences chez vous?

- les sanctions financières trés lourdes qui font que beaucoup de pays vont hésiter fortement à mettre des fonds aux USA ou en UE

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

- les pressions, voir menaces pour être obligé de suivre la politique occidentale

etc etc ......

Et ils étaient capables de prévoir à l'horizon 20 ans ce qu'il serait advenu pour ces pays ouest-européens en cas d'effondrement rapide de l'Ukraine ? J'ai tendance à penser qu'il est difficile d'échapper aux conséquences... A partir du moment où fut privilégiée une guerre de grande ampleur, il fallait se faire à l'idée, quel que fût le chemin pris, que cela serait coûteux. Très coûteux. Et pas seulement pour les belligérants de première ligne. Du moins, c'est ma lecture des choses. Et ce n'est pas pour rien que j'ai créé le fil : "Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques"

Edited by Skw
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il y a 27 minutes, g4lly a dit :

A Severodonetsk les russes semblent se glisser entre la ville et les faubourgs ouest...

Si tu fais référence à Voievodivka, on est encore loin d'un glissement, juste d'une tentative de passage entre deux zones urbaines, et en plus c'est en terrain découvert (zéro obstacles sur le chemin). Le but est peut-être de détruire le pont reliant Sievierodonetsk à Roubijne.

Edited by Heorl
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@jean-françois  Je retoque en qui concernent ceci :

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

Et  ben non, l'Occident se préoccupe des impacts, surtout alimentaires de ce conflit dans le monde. Parmi les X dizaines de milliards demandés par le Président Biden, une partie sera consacré aux aides alimentaires du Tiers Monde par exemple.

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25 minutes ago, vince24 said:

Y a une photo (très lointaine!) de la frégate en feu…

bon c’est le Mirror, dsl ;)

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/breaking-russias-admiral-makarov-warship-26889015.amp

https://memes.getyarn.io/yarn-clip/b640d6bb-1202-4832-ab3f-a95485b3173e

Ne pas me bannir svp;)

Bien tenté, mais c'est bien le mirror; Cette image est déja apparue dans le passé, ici au mois de mars

https://culturemeter.od.ua/russkyj-korabl-na-rejde-odessы-zadыmylsja-y-yschez-132045/

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il y a 14 minutes, cracou a dit :

4) Personne aurait parié que la grande guerre contre la Russie était là, devant nous, avec une Russie qui dépense 40 ans de stocks accumulés à toute vitesse. A un tel point qu'on pourrait se demander à quoi pourraient ensuite bien servir les armes européennes su la Russie continue à s'autodétruire comme ça.

En partant dans le what-if d'une guerre russo-ukrainienne impliquant une érosion complète du potentiel militaire conventionnel et un chamboulement complet de la scène politique russe - ce qui est loin d'être le plus probable - on pourrait imaginer une refonte profonde de la pensée en matière de défense européenne, puis une réorientation massive des moyens vers le naval et le spatial. Et ce serait une sacrée bascule - pas seulement en termes d'équipements mais plus largement en termes de mentalités et de relations interétatiques - que de passer d'une priorisation sur le terrestre vers le naval et/ou le spatial.

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il y a 7 minutes, tipi a dit :

C’est sûr que si on avait regardé les ukrainiens se faire écraser par les russes, on aurait été jugés partenaires fiables…

Avec un élan public autour du "Nouveau Monde" triomphant des vieilles lunes impérialistes occidentales.

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En consultant un peu le site Oryx, je viens de constater que sur les ural citerne Atz, on commence à voir apparaître une armature en ferraille et une bâche sur la citerne logiquement pour les faire ressembler à des camions cargo.

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Il y a 4 heures, herciv a dit :

ils suivent avec le plus grand intérêt leur approvisionnements me semble un reflexe de bon sens.

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose par "viande fraîche"...

Mais passons, pas important. :laugh:

Henri K.

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17 minutes ago, tipi said:

C’est sûr que si on avait regardé les ukrainiens se faire écraser par les russes, on aurait été jugés partenaires fiables…

Un "partenaire" fiable peut aussi être un partenaire qui ne se mêle pas de ce qui ne le regarde pas ... et qui n'est pas sous influence ... d'autant qu'avec l'Ukraine il n'y avait pas spécialement de traité de partenariat défense.

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Je ne donne les retours uniquement vu du Brésil, c'est assez global.

Le blocage des fonds russes ( et leur probable saisie ) ainsi que le forcing pour que la Russie soit en défaut de dette fait réfléchir beaucoup de pays.

Si aujourd'hui cela peut être jugé légitime ( encore que forcer au défaut sur la dette est plus que limite à mon avis ), qu'est-ce qui prouve que cela ne sera pas utiliser contre d'autres pays en fonction des intérêts du moment ( ex : menace de défaut sur la dette s'ils continuent à acheter des produits russes ou chinois ).

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il y a 36 minutes, tipi a dit :

C’est sûr que si on avait regardé les ukrainiens se faire écraser par les russes, on aurait été jugés partenaires fiables…

comme le dit @g4lly nous n'avons aucun partenariat militaire  avec l'Ukraine qui nous oblige à faire quoique ce soit. En tant que partenariat politique, nous n'avons déjà jamais joué notre rôle autour des différents traités de Minsk (en face non plus sans doute).

et pour surenchérir aussi sur @Skw, la plupart des Ukrainiens que je côtoie ne nous voient que comme des lâches qui n'ont pas fermé le ciel et qui n'ont pas envoyé de soldats défendre leur liberté (de faire des choix, aussi cons et dangereux qu'ils puissent être à mes yeux).

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il y a 7 minutes, jean-françois a dit :

Je ne donne les retours uniquement vu du Brésil, c'est assez global.

Le blocage des fonds russes ( et leur probable saisie ) ainsi que le forcing pour que la Russie soit en défaut de dette fait réfléchir beaucoup de pays.

Si aujourd'hui cela peut être jugé légitime ( encore que forcer au défaut sur la dette est plus que limite à mon avis ), qu'est-ce qui prouve que cela ne sera pas utiliser contre d'autres pays en fonction des intérêts du moment ( ex : menace de défaut sur la dette s'ils continuent à acheter des produits russes ou chinois ).

Beaucoup de pays/opinions publiques semblent redécouvrir l'eau tiède et la réalité qu'agir comme une grande puissance guerrière/prédatrice s'accompagne parfois de conséquences désagréables.

Crise de Suez, 1956, échanges de politesse entre alliés :

"Les États-Unis, passifs jusque-là, exigent le retrait des forces occidentales pour désamorcer la crise. Ce pays fait monter la pression contre le gouvernement britannique en lançant une attaque monétaire contre la livre sterling. La Banque d'Angleterre ayant perdu 45 millions de dollars entre le 30 octobre et le 2 novembre et l'approvisionnement en pétrole de la Grande-Bretagne ayant été restreint par la fermeture du canal de Suez, les Britanniques avaient immédiatement demandé l'aide du FMI, mais celle-ci est refusée par les États-Unis. Eisenhower ordonne en effet, à son secrétaire au Trésor, George Humphrey, de se préparer à vendre une partie des obligations en livres sterling détenues par le Trésor américain. Le gouvernement britannique envisageait d'envahir le Koweït et le Qatar si des sanctions pétrolières étaient mises en place par les États-Unis."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_canal_de_Suez

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il y a 6 minutes, Coriace a dit :

Même chose parmi toutes les Ukrainiennes (et oui, ce n'est pas une légende, ce sont majoritairement des femmes et des enfants qu'on retrouve chez nous, mais je laisse a l'UNHCR le soin de danser la jigue pour nous expliquer cette spécificité) que j'ai vu passer ici en France

 

Tout simplement a cause de la mobilisation générale, quu empeche les hommes en age de combattre n'ont pas le droit de quitter le pays. Donc les femmes et enfants constituent l'écrasante majorité des réfugiés dans les autres pays

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il y a 15 minutes, Coriace a dit :

Et les conséquences de la non arrivée d'engrais et de blé ukrainiens ou russes ne se sont pas encore fait complètement ressentir en Afrique.. 

Ca date d'hier : il manque de pluie depuis un moment en Ethiopie ...

 

 

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Bon à confirmer encore une fois, mais il semble bien que la frégate russe Amiral Makarov est dans un sale état, vidéo à l'appui.

L'info vient d'un analyste naval Français très sérieux et qui ne posterait pas si lui même ne pensait pas l'information un minimum fondée.

https://www.linkedin.com/posts/thibault-lamidel-1571935a_flottedelamernoire-auiausava-patmar-activity-6928341920708481024-uwQf?utm_source=linkedin_share&utm_medium=android_app

 

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